+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Удачные связки(усилок+акустика) (/thread-48304.html)
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Kladov$4ik - 01-02-2012 16:12
(01-02-2012 13:56)7mictian писал(а): Kladov$4ik(9-е сообщение): т.е. послушать все варианты акустики на одном каком-то усилителе, и потом уже с победителем слушать разные усилители? Я правильно вас понял?Нет, немного не так, я предложил вам для начала найти свою акустику, звук которой вам действительно понравится, т.с. "зацепит и неотпустит", и уже потом(по результатам своего выбора) будете подбирать к ней усиление.
Но усилители при этом конечно будут разные, ведь вы будете ходить в разные салоны, представляющие разную аппаратуру определенных брендов, а если бы вы подбирали акустику к уже имеющемуся у вас усилителю, тогда естественно вы бы слушали только с ним.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Andrey-1973 - 01-02-2012 16:19
(01-02-2012 15:55)Нейтрон писал(а): Лампой однотактной. Да и с двухтактным фирменным ламповичком тот же эффект. Их же(бюджетные Клипши) в основном ради высокой чувствительности и способности играть на малых уровнях пользователи держат. Живые инструменты и составы из них с инструментальной музыкой очень даже ничего отыграли,джаз тоже.Клипшы рок отыгрывают на ура,и если с двухтактным "фирменным" ламповичком не отыграло,то возможно причина в нем.
И вообще,у ТС первым написано jazz.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Дмитрий Медведев - 01-02-2012 16:46
(01-02-2012 13:56)7mictian писал(а): Дмитрий Медведев: боюсь не найду времени к вам съездитьНе найдете - ни у кого из дилеров этого нет и не будет.. Может найду где здесь это послушать.
Это ПОСЛЕДНИЕ комплекты и они есть только у меня
Так что повезет тому, кто не поленится.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - VNV73 - 01-02-2012 17:09
(01-02-2012 12:52)VladimirNB писал(а): А вы думаете что он должен был вам рассказать что усилитель за такие деньги совершенно не умеет контролировать акустику Динаудио?? Рассмешили.Вы вообще читаете что я пишу? Я русским по белому писал, что в этом же салоне, но в большем зале колонки даже больших размеров и с более дешевыми усилителями не гудят.
Я покупал ранее у них SS FL-3, так вот в том зале, что больше они играли нормально, без признаков гудежа. У меня дома в маленькой комнате (9кв) гудели даже с заткнутыми фазиками. Продал знакомому под кино в офис (порядка 60кв.м) - гудёж пропал и даже ощущается некоторый дефицит низов.
"Динаудио" очень хорошие колонки, но судьбу не обманешь - чем больше колонки, тем больше у них склонность гудению в небольших помещения.
ИМХО, для ТС из Динов максимум 52-е подойдут и то слушать нужно. А лучше наверное что-то в закрытых корпусах, типа АТС.
Или как кто-то предлагал, компактные активные мониторы.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - quadrokot - 01-02-2012 17:14
(01-02-2012 16:46)Дмитрий Медведев писал(а):Дмитрий,а Вы,часом с аппаратами никуда не едете? В другой город? Может там слухануть удастся?(01-02-2012 13:56)7mictian писал(а): Дмитрий Медведев: боюсь не найду времени к вам съездитьНе найдете - ни у кого из дилеров этого нет и не будет.
Это ПОСЛЕДНИЕ комплекты и они есть только у меня
Так что повезет тому, кто не поленится.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Дмитрий Медведев - 01-02-2012 17:15
VNL73 - золотые слова!
Одесса планируется на следующей неделе.
Если снегом не заметет.
Будет Cabasse, Octave,TRI,Cairn,Oyaide и AcousticRevive
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - VladimirNB - 01-02-2012 18:30
(01-02-2012 17:09)VNV73 писал(а): Вы вообще читаете что я пишу? Я русским по белому писал, что в этом же салоне, но в большем зале колонки даже больших размеров и с более дешевыми усилителями не гудят.Все же отвечу.
Я покупал ранее у них SS FL-3, так вот в том зале, что больше они играли нормально, без признаков гудежа. У меня дома в маленькой комнате (9кв) гудели даже с заткнутыми фазиками. Продал знакомому под кино в офис (порядка 60кв.м) - гудёж пропал и даже ощущается некоторый дефицит низов.
"Динаудио" очень хорошие колонки, но судьбу не обманешь - чем больше колонки, тем больше у них склонность гудению в небольших помещения.
ИМХО, для ТС из Динов максимум 52-е подойдут и то слушать нужно. А лучше наверное что-то в закрытых корпусах, типа АТС.
Или как кто-то предлагал, компактные активные мониторы.
Как вы думаете, что в большей степени способствует появлению гудежа? Особенно в небольших помещениях? Судя из вашего повествования, это размер акустики. Но разве от ее размера хоть как то изменяются акустические характеристики помещения? Явно нет.
И можно долго приводить примеры акустических систем (особенно закрытого типа),которые не приводят к образованию гудежа в малых помещениях, но при тщательном анализе выяснится, что у них просто нет нижнего баса. Не могут они в силу своих конструктивных особенностей воспроизводить тех частот, которые и попадают в область стоячих волн. Вот и не гудят. Даже со слаботочными усилителями и "медленными" проводами.
А для "приручения" акустики с низким и ровным басом в проблемных комнатах прежде всего следует использовать усилители с большим (очень большим!) выходным током, большим током покоя (чем больше, тем эффективнее) и хорошими быстрыми проводами. Т.е. необходимо обеспечить низкое выходное сопротивление системы, но без применения усилителя с глубокой ООС. Это очень вкратце.
Вот тогда и Музыка будет играть масштабно и полновесно, и гудеть ничего не будет. Еще можно добавить, что ко всему этому необходимо обеспечить очень хорошее сетевое питание. С грязной сетью ничего не получится.
И хоть русским по белому, хоть зеленым по ... , от этого физические законы не меняются.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - VNV73 - 01-02-2012 20:06
(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а): Все же отвечу.От размера акустики, практически напрямую, зависит качество(нижняя граничная частота) и "количество" баса.
Как вы думаете, что в большей степени способствует появлению гудежа? Особенно в небольших помещениях? Судя из вашего повествования, это размер акустики. Но разве от ее размера хоть как то изменяются акустические характеристики помещения? Явно нет.
И это количество должно как-то коррелировать с объёмом помещения. Иначе, либо недостаток низов(при превышении объёма комнаты), либо гудёж. И брэнд-нейм акустики, в данном случае, абсолютно ничего не решает.
(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а): И можно долго приводить примеры акустических систем (особенно закрытого типа),которые не приводят к образованию гудежа в малых помещениях, но при тщательном анализе выяснится, что у них просто нет нижнего баса. Не могут они в силу своих конструктивных особенностей воспроизводить тех частот, которые и попадают в область стоячих волн. Вот и не гудят. Даже со слаботочными усилителями и "медленными" проводами.Потрудитесь, в таком случае, объяснить неграмотному, почему одна и та же связка(усилитель+провода+колонки), при перемещении в комнату бОльших размеров перестаёт гудеть?
(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а): Т.е. необходимо обеспечить низкое выходное сопротивление системы, но без применения усилителя с глубокой ООС.Это крайне сложно...
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - VladimirNB - 01-02-2012 20:27
(01-02-2012 20:06)VNV73 писал(а):Не надо путать понятия. Недостаток, или избыток, или норма баса, это одно, а гудеж, это совсем другое.(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а):От размера акустики, практически напрямую, зависит качество(нижняя граничная частота) и "количество" баса.
И это количество должно как-то коррелироваться с объёмом помещения. Иначе, либо недостаток низов(при превышении объёма комнаты), либо гудёж. И брэнд-нейм акустики, в данном случае, абсолютно ничего не решает.
(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а): И можноПотрудитесь, в таком случае, объяснить неграмотному, почему одна и та же связка(усилитель+провода+колонки), при перемещении в комнату бОльших размеров перестаёт гудеть?
(01-02-2012 18:30)VladimirNB писал(а): Т.е. необходимо обеспечить низкое выходное сопротивление системы, но без применения усилителя с глубокой ООС.Это крайне сложно...
В малой комнате больше эффективность акустической обратной связи. И естественно чтобы удержать динамик и не дать усилителю перекомпенсировать его смещение, требуется применение и быстрых (и при этом большого сечения!) проводов, и очень низкого выходного сопротивления усилителя. И в данном случае определение выходного сопротивления классическим способом измерения не совсем дает представление о том, что происходит с парой (или тройкой?!) усилитель- акустика (и еще кабель конечно). Сигнала на входе уже нет, обратная связь пытается делать свое дело, а динамик находится в неуравновешенном положении это раз, да еще на него давит стоячая волна (при этом совершенно в неизвестной фазе!) это два. Я такой ситуации я отдаю предпочтение усилителям с очень большим выходным током и возможно большим током покоя. Ибо в данной ситуации именно он и определяет возможность задемпфировать динамик усилителем при отсутствии входного сигнала на его входе.
Извините что так путано. Тема сложная и в двух (20-200 и т.д.) словах ее не описать.
А еще следует учитывать питание. Тут вообще ... не переговорить, да и не объяснить толком что происходит при использовании тех ии иных фильтров и сетевых кабелей. И они как ни странно очень и очень сильно влияют на способность усилителя демпфировать акустику. Естественно в реальных условиях акустического окружения.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Нейтрон - 01-02-2012 20:31
VNV73 если доведётся послушать как басят довольно приличных размеров АС открытой конструкции даже в комнате обычных размеров без даже попыток к гулу - поменяете своё мнение о взаимосвязи "количества" баса и размеров помещения.
https://hi-fi-forum.net/thread-31349-post-747083.html#pid747083
Сам имею пример когда с одним усилителем мои АС конкретно заводят помещение,с другим заметно меньше,а с третим практически не гудит ничего.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - quadrokot - 01-02-2012 20:45
Нейтрон,и с чем бы это связано?
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - VNV73 - 01-02-2012 20:48
(01-02-2012 20:27)VladimirNB писал(а): Я такой ситуации я отдаю предпочтение усилителям с очень большим выходным током и возможно большим током покоя.Что Вы вкладываете в понятие "усилитель с очень большим выходным током"?
Ток протекающий через колонки расчитывется, как Вы помните, следующим образом: I=ЭДС/(Rусил.+Rнагр.), где Rусил. -сумма выходного сопротивлений УМЗЧ и блока питания.
Посему, "усилитель с большим выходным током" ="усилитель с низким выходным сопротивлением"(высоким коэффициентом демпфирования).
А Вы их почему-то разделяете.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - slava.sokolov - 01-02-2012 20:53
Напомню, так, чтобы не бродить по разным вариантам оформления АС,что замес был про 140 дины.
То есть, такой размер и фазик сзади.
ЗЫ Кстати почти во всех обзорах 140 упоминалось, что при повышении громкости, бас начинает перерастать в гул.
И очень печально, когда только начинаешь ощущать драйв, скажем от Металлики, чуть добавляешь громкость, а бас в 18 квадратах уже начинает подгуживать.После ещё некоторого добавления громкости, проявляются диновские фирменные хлопки,имею ввиду в данном случае полочные тыловые Фокус 140.На другой акустике даже при большей громкости, всё замечательно. О хлопках Вам особо никто из продавцов не скажет.Не, если конечно по уму покупать сразу весь комплект для ДК, то на тыловые 140 не такая нагрузка пойдёт и в целом они должны нормально играть.
Но если брать их в качестве фронтов и особо не выкручивать громкость, то сойдёт.Особенно учитывая что играют тылы от ДК.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Нейтрон - 01-02-2012 21:08
(01-02-2012 20:45)quadrokot писал(а): Нейтрон,и с чем бы это связано?С тем, что с гулом можно и нужно бороться подбором усилителя при прочих равных. Сталкивался уже на форуме с ситуацией когда люди продают неплохие АС потому,что те "гудят" в помещении.
https://hi-fi-forum.net/thread-35281.html а вопрос то был в нестыковке АС и "гудящего" усилка. https://hi-fi-forum.net/thread-18748.html
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - groove - 01-02-2012 21:09
да... ну и бред же катают.
для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.
вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html
себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Тибетский Ламер - 01-02-2012 21:23
(01-02-2012 21:09)groove писал(а): да... ну и бред же катают.Обожаю категоричные высказывания!!
для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.
вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html
себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.
...не останавливаемся на достигнутом!! Наушники + усилитель для наушников!! Никаких проводов!! Никакого гудежа... ни в какой комнате!! Ну чем не связка АС+усь?groove, извините за иронию
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - Kladov$4ik - 01-02-2012 21:26
(01-02-2012 21:09)groove писал(а): да... ну и бред же катают.Отличный вариант
для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.
вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html
себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.
А есть ли возможность послушать и приобрести АТС(тем более активные) в Киеве? Тут только ebay и audiogon в помощь. Но ТС уже упоминал, что без прослушки покупать ничего не будет.
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - меридиан - 01-02-2012 21:27
(01-02-2012 21:09)groove писал(а): да... ну и бред же катают.
для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.
вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html
себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.
Или пас.мониторы и саб
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - groove - 01-02-2012 22:43
(01-02-2012 21:26)Kladov$4ik писал(а):(01-02-2012 21:09)groove писал(а): да... ну и бред же катают.Отличный вариант
для маленькой комнаты самое безгеморойное решение - активные мониторы + ламповый балансный преамп. ВСЕ.
накаких лишних ящиков и мороки с проводами.
вот пример - https://hi-fi-forum.net/thread-23208.html
себе тож буду брать активные мониторы для комнатки.
А есть ли возможность послушать и приобрести АТС(тем более активные) в Киеве? Тут только ebay и audiogon в помощь. Но ТС уже упоминал, что без прослушки покупать ничего не будет.
да можно поискать владельцев в Киеве. Было бы желание
RE: Удачные связки(усилок+акустика) - VladimirNB - 01-02-2012 22:59
(01-02-2012 20:53)slava.sokolov писал(а): Напомню, так, чтобы не бродить по разным вариантам оформления АС,что замес был про 140 дины.
То есть, такой размер и фазик сзади.
ЗЫ Кстати почти во всех обзорах 140 упоминалось, что при повышении громкости, бас начинает перерастать в гул.
И очень печально, когда только начинаешь ощущать драйв, скажем от Металлики, чуть добавляешь громкость, а бас в 18 квадратах уже начинает подгуживать.После ещё некоторого добавления громкости, проявляются диновские фирменные хлопки,имею ввиду в данном случае полочные тыловые Фокус 140.На другой акустике даже при большей громкости, всё замечательно. О хлопках Вам особо никто из продавцов не скажет.Не, если конечно по уму покупать сразу весь комплект для ДК, то на тыловые 140 не такая нагрузка пойдёт и в целом они должны нормально играть.
Но если брать их в качестве фронтов и особо не выкручивать громкость, то сойдёт.Особенно учитывая что играют тылы от ДК.
Сами верите в то что написали?