+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... (/thread-44376.html)
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Юрий (sword) - 22-12-2011 22:11
(22-12-2011 22:03)Rokky писал(а): AES -посмотрите аббревиатуру и не позорьтесь....Значит они слушают на "совковой" аппаратуре где ничего не слышно. Везде слышна разница - в зависимости от аппарата конечно (или небольшая на недорогих или существенная на хай-энде). Все разницу слышат и признают - как у Вас не слышно я понятия не имею...
Это здесь забор, а там.... ведущее в мире сообщество радиоинженеров.
А сам сравнивал цифровые копии, разница на уровне самовнушения...
Думаю со мной согласиться добрая половина форума...
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - quadrokot - 22-12-2011 22:17
Когда-то давно физики собрались научно объяснить или разоблачить "чудотворцев" типа Нинель Кулагиной,не помню точно.
Так вот,как только к ним присоединился Кио (кто не знает-иллюзионист такой был) желание "чудотворцев" чудотворить резко пропало.
Ничего не имею против радиоинженеров,но слух нужно иметь и тренировать.Я летом не мог отличить переворота вилки в розетке.
Объяснили.потренировали
Вышлите,пож.,мне статью.
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - toyo - 22-12-2011 22:20
(22-12-2011 22:03)Rokky писал(а): А сам сравнивал цифровые копии, разница на уровне самовнушения...Просто пипец.
При чём тут цифровые копии? И на чём сравнивали?
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Rokky - 22-12-2011 22:29
Орлы, если любопытно и знаете английский читайте, вышлю.
В кратце, брался высококласный SACD плеер и его аналоговый сигнал заводился на усилитель, и колонки и этот же аналоговый
сигнал через коммутатор заводился на А/D Конвертор и затем
в СД плеер, а потом на тот же усилитель и колонки. Уровень сигнала калибровался с точностью до 0,1дб. И вот это и сранивалось.
Ну естественно двойной слепой тест, статистика, разные группы слушателей...
Тесты проводились в течении года...
With the help of about 60 members of the Boston Audio
Society and many other interested parties, a series of
double-blind (A/B/X) listening tests were held over a period
of about a year. Many types of music and voice signals
were included in the sources, from classical (choral,
chamber, piano, orchestral) to jazz, pop, and rock music.
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - toyo - 22-12-2011 22:35
(22-12-2011 22:29)Rokky писал(а): Орлы,Тон потише. В SACD мире ещё не дорос до такого высокомерного отношения даже к владельцу самого бюджетного SACD плеера. И пара прослушанных цифровых копий и прочитанных статей не даёт вам права так общаться с однофорумчанами.
Цитата: , брался высококласный SACD плеерКАКОЙ? Без названия аппаврата и описания всей аппаратуры при тестировании это пустозвонная статья, придуманная для тиражирования и зарплаты.
Да и вобще вся цепь "и его аналоговый сигнал заводился на усилитель, и колонки и этот же аналоговый сигнал через коммутатор заводился на А/D Конвертор и затем в СД плеер, а потом на тот же усилитель и колонки" как то очень странно выглядит. Очень. Особенно оцифровка.
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - quadrokot - 22-12-2011 22:44
"В кратце, брался высококласный SACD плеер и его аналоговый сигнал заводился на усилитель, и колонки и этот же аналоговый
сигнал через коммутатор заводился на А/D Конвертор и затем
в СД плеер, а потом на тот же усилитель и колонки. Уровень сигнала калибровался с точностью до 0,1дб. И вот это и сранивалось.
Ну естественно двойной слепой тест, статистика, разные группы слушателей..."
Т.е. сигнал проходил ещё и через АД конвертер...
?А зачем? Они что,отслушивали АД конвертер.
Запутали Вы меня
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Rokky - 22-12-2011 22:57
(22-12-2011 22:44)quadrokot писал(а): "В кратце, брался высококласный SACD плеер и его аналоговый сигнал заводился на усилитель, и колонки и этот же аналоговыйОни сравнивали двааналоговых сигнала,
сигнал через коммутатор заводился на А/D Конвертор и затем
в СД плеер, а потом на тот же усилитель и колонки. Уровень сигнала калибровался с точностью до 0,1дб. И вот это и сранивалось.
Ну естественно двойной слепой тест, статистика, разные группы слушателей..."
Т.е. сигнал проходил ещё и через АД конвертер...
А зачем? Они что,отслушивали АД конвертер.
Запутали Вы меня
один на прямую с САСД, другой через конвертор и СД на те же колонки. Что непонятно
?(22-12-2011 22:35)toyo писал(а): [quote='Rokky' pid='891684' dateline='1324582179']Тон потише. В SACD мире ещё не дорос до такого высокомерного отношения даже к владельцу самого бюджетного SACD плеера. И пара прослушанных цифровых копий и прочитанных статей не даёт вам права так общаться с однофорумчанами.
Орлы,
Цитата: , брался высококласный SACD плеерКАКОЙ? Без названия аппаврата и описания всей аппаратуры при тестировании это пустозвонная статья, придуманная для тиражирования и зарплаты.
Я же вам предлагаю без купюр ознакомиться, а вы как
обиженный ребенок у которого отнимают игрушку...
Не один тест не может ничего доказать, но умный человек
хотя бы прислушается. Да и опубликовать все это не на форуме,
под эгидой АЕС не так просто...
А с каких это пор слово Орел стало ругательным...
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - quadrokot - 22-12-2011 23:03
"Они сравнивали двааналоговых сигнала,
один на прямую с САСД, другой через конвертор и СД на те же колонки. Что непонятно?"
Непонятно про АЦП. Он что не вносит своей грязи? Я что непонятно спросил?
А почему с СД не сняли аналог и не пропустили его через АЦП на SACD?
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - micgum - 22-12-2011 23:08
Воспроизведение музыки состоит из нюансов я могу построить систему так что разница между sacd и cd невилируется - скажу больше для этой цели выпускаются кабели (изветными фирмами между прочим)и другие так называемые улучшатели звука
Понятно что при таком тестировании, разницы не будет хоть 10 лет слушай. Другое дело что это не мой путь. А в моей системе разница через неделю можно уловить- она порядковая!!!
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Rokky - 22-12-2011 23:08
(22-12-2011 23:03)quadrokot писал(а): "Они сравнивали двааналоговых сигнала,Потомуы что сигнал вначале был один, снятый с аналогового
один на прямую с САСД, другой через конвертор и СД на те же колонки. Что непонятно?"
Непонятно про АЦП. Он что не вносит своей грязи? Я что непонятно спросил?
А почему с СД не сняли аналог ыи не пропустили егыо через АЦП на SACD?
выхода САСД плеера. Как вы его заведете на Сд, чтобы сравнить
с тем же сигналом САСД , уловили.
Тем более они как бы ухудшили выход с сд и тем не менее,
50 на 50...
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - quadrokot - 22-12-2011 23:13
Нечестное сравнение. АЦП может заделать такое,что мп3 будет выгоднее звучать(оцифровки винила некоторые послушать,например). Я-расслабился. Думал,может дийсно нет разницы,а я-выдумываю
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Юрий (sword) - 22-12-2011 23:13
(22-12-2011 23:08)Rokky писал(а):Короче сравнивали "через задницу". Естественно они ничего не услышали...(22-12-2011 23:03)quadrokot писал(а): "Они сравнивали двааналоговых сигнала,Потомуы что сигнал вначале был один, снятый с аналогового
один на прямую с САСД, другой через конвертор и СД на те же колонки. Что непонятно?"
Непонятно про АЦП. Он что не вносит своей грязи? Я что непонятно спросил?
А почему с СД не сняли аналог ыи не пропустили егыо через АЦП на SACD?
выхода САСД плеера. Как вы его заведете на Сд, чтобы сравнить
с тем же сигналом САСД , уловили.
Тем более они как бы ухудшили выход с сд и тем не менее,
50 на 50...
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Rokky - 22-12-2011 23:19
Каждый слышит и видит только то, что хочет видеть и слышать....
Похоже я просто трачу время...
Удачи...
А как же получается, что можно сделать мп3 лучше сасд
У вас с логикой как в том анекдоте....
Хто всравсь??
Невістка!!!!
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - toyo - 22-12-2011 23:25
(22-12-2011 23:19)Rokky писал(а): Похоже я просто трачу время...Именно зря. Начните его тратить на собственное ознакомление в реалиях с предметом обсуждения. Больше пользы будет именно для себя.
Удачи...
А статейку эту и подобные читал. Поверьте, что много в очень авторитетных изданиях написано, а не делалось как положено и на всю статью может наберётся пятая доли не выдуманного. Остальное вода водой и приподносится как вздумается. При этом часто вольности редактирования и подгонки под формат очень сильно искажают даже суть, не говоря о тонкостях.
А вот и приятности на картинке. Источник - универсальный DVD плеер с поддержкой DVD-Audio и SACD. Там 99,99% уже на его ЦАПы приходит PCM44,1, переконвертированный из DSD декодером Сони/Филипс. Далее оцифровка аналогового сигнала в 16/44,1 и обратно в аналог. Ну это в общем бред полнейший.
Туфта туфтой.
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Rokky - 22-12-2011 23:34
(22-12-2011 23:25)toyo писал(а):Это слова ни о чем. В науке если статья опубликована(22-12-2011 23:19)Rokky писал(а): Похоже я просто трачу время...Именно зря. Начните его тратить на собственное ознакомление в реалиях с предметом обсуждения. Больше пользы будет именно для себя.
Удачи...
А статейку эту и подобные читал. Поверьте, что много в очень авторитетных изданиях написано, а не делалось как положено и на всю статью может наберётся пятая доли не выдуманного. Остальное вода водой и приподносится как вздумается. При этом часто вольности редактирования и подгонки под формат очень сильно искажают даже суть, не говоря о тонкостях.
в престижном научном журнале это результат на который ссылаются и
он становиться общепризнаным. Если его не опровергнут другие статьи в престижных научных журналах....
А вот к болтовне на форумах прислушиваются....
Надеюсь вы меня поняли...
Это всего лишь тест, но как он выполнен и кем, заставляет
задуматься...
Удачи.
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - toyo - 22-12-2011 23:35
(22-12-2011 23:34)Rokky писал(а): Это всего лишь тест, но как он выполнен и кем, заставляетЯ выше отписал что тест выполнен абсолютно некоректно.
задуматься...
Удачи.
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - quadrokot - 22-12-2011 23:39
"А как же получается, что можно сделать мп3 лучше сасд
У вас с логикой как в том анекдоте...."
Рассказываю как:берёте говняный АЦП,он вам искажает звук донельзя и получаете хуже мп3
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Rokky - 22-12-2011 23:41
(22-12-2011 23:39)quadrokot писал(а): "А как же получается, что можно сделать мп3 лучше сасдВы читать умеете....
У вас с логикой как в том анекдоте...."
Рассказываю как:берёте говняный АЦП,он вам искажает звук донельзя и получаете хуже мп3
Нечестное сравнение. АЦП может заделать такое,что мп3 будет выгоднее звучать
(22-12-2011 23:35)toyo писал(а):Напишите опровержение....(22-12-2011 23:34)Rokky писал(а): Это всего лишь тест, но как он выполнен и кем, заставляетЯ выше отписал что тест выполнен абсолютно некоректно.
задуматься...
Удачи.
Только с такими аргументами не опубликуют...
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - toyo - 22-12-2011 23:49
(22-12-2011 23:41)Rokky писал(а): Напишите опровержение....Да я могу аргументировать с картинками, фрагментами схем, описанием работы железа с SACD материалом. Только кто мне заплатит за труды? Для себя я много чего узнал и испробовал. Для себя бесплатно. А так... Ну разве что вы спонсируете работу и продвижение публикации в авторитетных изданиях.
Только с такими аргументами не опубликуют...
RE: Все о SACD: обсуждение CD-SACD проигрывателей, конверсии SACD... - Rokky - 22-12-2011 23:55
Да я могу аргументировать с картинками, фрагментами схем, описанием работы железа с SACD материалом. Только кто мне заплатит за труды? Для себя я много чего узнал и испробовал. Для себя бесплатно. А так... Ну разве что вы спонсируете работу и продвижение публикации в авторитетных изданиях.
[/quote]
Ну мне вся эта возня ни к чему.
Я денег на этом не зарабатываю, и аудифилией не болею.
Просто спортивный интерес...
А для себя решил, храню музыку пока в высоком разрешении на всякий
случай, но особой разницы при пересчете в 44 не вижу...