+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Зачем ломать атом ? :( (/thread-44037.html)
RE: Зачем ломать атом ? :( - Alex_UT5FWW - 30-01-2012 17:38
Максим М., а теперь приготовьтесь: сейчас начнется ))) Зря Вы сказали слово эфир )))
При всем уважении, я Вас поддерживаю в этой модели окружающего мира.
RE: Зачем ломать атом ? :( - Нейтрон - 30-01-2012 17:39
Как холодильник использует разницу температур внутри и снаружи?Вообще то он её создаёт. Если он выключен и этой разницы нет,то выходит и не будет?
Там другой принцип, при испарении хладагента энергия поглощается им из окружающей среды (камеры холодильника),при конденсации выделяется в змеевик на внешней стороне корпуса. Источник энергии - насос.
Максим дело говорит про энергетику вакуума,пусть и своими терминами. Рождение материи буквально из ничего допускается квантовой физикой. Например процесс "испарения " сингулярностей объясняется именно этим эффектом.
RE: Зачем ломать атом ? :( - Максим М. - 30-01-2012 17:51
(30-01-2012 17:39)Нейтрон писал(а): Как холодильник использует разницу температур внутри и снаружи?Речь идет не внутри и снаружи холодильника, а внутри и снаружи замкнутого контура по которому конденсируется и испаряется хладогент. Да энергия насоса используется, но кпд может достигать и 300-1000%. Собственно КПД холодильников и тепловых насосов не считается.
Что касается солнечных электростанций, то самые крупные не используют полупроводники для преобразования энергии солнца в электроэнергию. Они используют тужу разницу температур и двигатель Стирлинга. Т.е. система зеркал + черный бак, на который концентрируется тепловая энергия. А двигатель стирлинга имеет КПД порядка 30%, в отличие от солнечных батарей с их КПД порядка 15%.
RE: Зачем ломать атом ? :( - galeks - 30-01-2012 19:03
Ну так тридцать же а не 101. Энергия вакуума действ-но существует, но это не есть что-то сверх-естественное, а лиш выделение энергии при переходных процессах материи, ибо вакуум - тоже материя в особом состоянии. А вообще, почти вся энергия, что чел-во исп. на Земле - от Солнца. Хотя есть некоторые интересности - напр. хим. элементы с ат. массой больше железа не могли возн. в недрах Солнца и Земли. Итак - золотое колечко на пальчике девушки или сверх чистая медь в любимом усилке - есть продукт взрыва Сверхновой звезды миллиарды лет назад...
RE: Зачем ломать атом ? :( - Alex_UT5FWW - 30-01-2012 19:17
galeks, все правильно!
В Ваших словах и есть та самая загадка: что является средой распространения ЭМ волн? Не забывайте, что даже у свободного пространства (вакуума) есть сопротивление 120ПИ.
RE: Зачем ломать атом ? :( - Нейтрон - 30-01-2012 21:31
Слухи о низком КПД солнечных батарей или по научной терминологии фотоэлектрических преобразователей ,несколько преувеличены,более 20% имеют серийные образцы, и есть хороших новостей http://www.membrana.ru/particle/11768 . Напомню, мощность солнечного излучения вне земной атмосферы, на её орбите около 900Вт/м2 на поверхности примерно до 400 на экваторе.
2 Alex_UT5FWW ЭМ взаимодействие передают кванты ЭМ поля -фотоны. Проявляют свойства частиц( квантование энергии поля) и волн(дифракция,интерференция,поляризация) одновременно. Реальные безмассовые частицы. Особых проблем с описанием их свойств и поведения в средах нет .
RE: Зачем ломать атом ? :( - Alex_UT5FWW - 30-01-2012 21:53
Нейтрон, это Вы скорее всего взяли часть статьи из Википедии, касательно квантовой электродинамики. Могу Вас заверить, в этой теории множество пробелов, и она не объясняет особое свойство ЭМ поля. А фотон - это частица света, которая не имеет массы покоя. ЭМ волна начинает проявлять свойства частицы только выше определенной частоты, а не во всем спектре ЭМ волн. Вопрос остается: что является средой распространения ЭМ поля? Это первое. А второе - в классической теории электродинамики только ЭМ волны видимого спектра излучаются ЦУГАМИ, т.е. квантами энергии, определяемые разностью уровней энергии на различных электронных орбитах (из этого следует, что атомы разных хим. элементов будут переизлучать по разному, таким образом объясняется видимый нами цвет). Таким же образом производят спектральный анализ любого вещества.
RE: Зачем ломать атом ? :( - Нейтрон - 30-01-2012 22:52
Поверьте не из википедии взял.
Люблю купить и почитать на досуге подобную литературку. И Вам рекомендую. С терминологией и основными понятиями очень слабенько у Вас,без обид. 
RE: Зачем ломать атом ? :( - Alex_UT5FWW - 30-01-2012 23:12
Вы к сожалению читаете эту всю литературу без понимания физичиского смысла процессов, происходящих вокруг. А что касается терминологии, я указал конкретно терминологию какой модели я использую. Так что если Вы хотите продолжать говорить у нас должен быть с Вами общепонятийный аппарат. Советую повторить классическую теорию электродинамики. И не отписываться отбрывками фраз из книжек.Без обид.
RE: Зачем ломать атом ? :( - Нейтрон - 30-01-2012 23:26
Авторы которые написали эту литературу не претендуют на понимание физического смысла процессов происходящих вокруг,они выдвигают гипотезы и ищут ответы на вопросы которых всё больше. Я то тем более не претендую на понимание.
Когда Вы увязали вместе ничтожную часть спектра - видимый спектр и энергетические уровни как обязательное условие квантование энергии поля всё стало понятно. Про синхротронное излучение знаете? Какие там атомные энергетические уровни? Согласен с Вами,эта дискуссия не для нашего форума. Но книгу известного астронома 20 века А.Аллера Вам очень рекомендую. Фундаментальнейший труд написанный довольно доходчиво для не специалиста о устройстве и взаимосвязи микро и макро структур вселенной.
RE: Зачем ломать атом ? :( - Максим М. - 31-01-2012 01:16
Нейрон,
Да в принципе кпд панелей растет, но стоимость их такова, что окупаемость при текущей стоимости наступает через 30-50 лет. Другими словами сейчас эта технология экономически невыгодная.
Зеркала банально дешевле, хотя требуется механизмы поворота зеркал, на что расходуется часть энергии.
Что касается 101% так в замкнутой системе вы его никогда не получите.
Почему вы думаете, фундаментальная наука оперирует такими системами.
Но еще раз повторюсь. Все существование связано в одну единую систему. И каждый чих влияет на все мироздание. Точно также как и чих где то далеко. Он доходит до нас через мысли, энергоструктуры, излучение, материальные объекты. Все они несут энергию, потому-что кто-то когда-то их произвел своими действиями. Вся вселенная находится в постоянном движении изза всего вышесказанного. И собственно все это потенциально можно словить и использовать.
RE: Зачем ломать атом ? :( - Yuri S - 31-01-2012 01:25
(31-01-2012 01:16)Максим М. писал(а): И собственно все это потенциально можно словить и использовать.Именно потенциально...и всё давно уже известно, и не будет информации которой ещё не существует, она вся уже есть..., и рано нам об этом всём ещё знать, в прочем: чёрненькие могут и подкинуть эти знания, чтоб все в преисподнюю скорее отправились
