+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабель сетевой - нужна помощь. (/thread-42970.html)
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - LionArt - 08-12-2011 13:42
(07-12-2011 21:09)Pasha писал(а): Наверно я немного неправильно сформулировал. У меня цель: получить какой-то опыт и разнообразить кругозор.Это прослушка, а покупать пока нечего из проводов я не собираюсь.ТС, путь для расширения Вашего кругозора с небольшими затратами и Вашим личным участием предложил Нейтрон
(07-12-2011 17:27)Нейтрон писал(а): .....Не поленитесь и изготовьте из подручных материалов их сами,штуки 2-3 ,в том числе из продукции "Одесса кабель" , сравните их по звучанию со своими штатными,и с теми ,которые возьмёте послушать под залог. Получите точнейший субъективный опыт применительно только к вашей музыкальной системе., чем Вас не устроило? или надо чтобы Вашим образованием занимался кто-то совсем задаром?
(08-12-2011 12:31)oommeenn писал(а): У-уу, всколыхнулося болото аудиофильское.Именно из-за таких постов у знающих людей нет никакого желания делится знаниями и опытом с так называемыми "новичками", которым надо не просто подсказать, а потом еще и доказывать, спорить...Лично я слышу разницу в смене фазы, смене сетевого кабеля, во всяком случае со штатного на лучший по качеству, разницу слышали и те кто приходил ко мне в гости послушать музыку, и я без предупреждения устраивал "слепые тесты", все это очевидно. А доказывать кому-то что-то мне нет никакого смысла, мне абсолютно все равно слышит или не слышить "неверующий", а так же пытался ли услышать или просто начитался бреда и теперь теоретизирует..., а вот помогать и подсказывать таким совершенно не хочется.
Действительно - смешно.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - tomash - 08-12-2011 14:09
(08-12-2011 10:52)VladimirNB писал(а):2. До чего додуматься?(08-12-2011 03:18)tomash писал(а): 1. Я, конечно, еще мало что понимаю в HI-FIПо порядку:
2. Если поразмыслить логически, то не совсем понятно, почему все винтажные усилители даже самого высокого класса выпускались с встроенным сетевиком!
3. А потому, что тогда было больше инженеров, чем маркетологов!
4. Придумка маркетологов с сетевыми кабелями воистину гениальна!
5. Я себе тоже прикуплю такой модный сетевик!
1. Тут вы абсолютно правы.
2. Потому что в те годы еще никто не додумался до такого, да и не было такого качества меди как теперь.
3. Маркетологи были всегда! И всегда будут. Не может один и тот же человек быть гениальным инженером и торговцем.
4. Маркетологи вообще ничего не понимают ни в чем, кроме организации рекламы и продаж. Уж это настолько элементарно, что не стоило так позориться.
5. Лучше прикупите себе учебник по физике и этике для средней школы. Будет куда полезней.
(08-12-2011 08:57)Pasha писал(а): Особо раньше кабельно-сетевой темой не интересовался, оказывается тут явное противостояние.Противостояние есть только между теми кто хоть раз слышал как звучат аппараты при подключении их хорошим сетевым кабелем, и теми кто этого никогда не слышал. Да и видимо не хочет! Потому что вместо того чтобы писать бред ежедневно, можно было уже давно сходить в любой салон и просто попросить включить технику через штатные кабели, а потом через специализированные. Делов то на пол часа. Ан нет! Если хоть раз послушать, то о чем же тогда писать завтра? А выдумать новую тему для флуда видимо не позволяет многим уровень интеллекта и образования.
Никого не хотел обидеть. Ничего личного.
Действительно, до такого додуматься могли только маркетологи.Что Вам они скажут, то Вы и делаете! Не будьте жертвой развода на бабки.
3. Да, не может. И что?
4. Это Вам не стоит позориться.
Мне было бы стыдно прийти в магазин и купить сетевик за 1000$. 
Правильно Вы говорите, маркетологи мало что понимают в технологии. НО ОНИ, ОЙ КАК ХОРОШО ПОНИМАЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ДУШУ! В самое нутро залезут и на гора выдадут ЧУДО-КАБЕЛЬ! А Вы только рады!
Это же так элементарно. Не надо так позориться.
И не надо словами разбрасываться.
5. Лучше прикупите себе еще один сетевик. Бас округлиться, сцена расширится и Вы перестанете злобничать.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - konrats - 08-12-2011 14:22
Одно и тоже каждый раз. А Pasha всего лишь хотел попробовать. Прямо как "Не кури, подсядешь - не соскочишь" И не смотрите на сетевики, в руки не берите, а если взяли - промойте руки керосином от греха подальше.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - VladimirNB - 08-12-2011 14:24
Интересно, наши уважаемые Модераторы разгонят когда нибудь свору активно-неверующих, которые пришли на тематический форум только для того чтобы гадить.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - maxbor - 08-12-2011 14:34
(08-12-2011 14:24)VladimirNB писал(а): разгонят когда нибудь свору активно-неверующих...или активно проповедующих.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - tomash - 08-12-2011 14:43
(08-12-2011 14:24)VladimirNB писал(а): Интересно, наши уважаемые Модераторы разгонят когда нибудь свору активно-неверующих, которые пришли на тематический форум только для того чтобы гадить.Зачем разгонять? Отловить и сжечь на костре!
ТС, возьми у того же Михаила крутой сетевик и лично сравни.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 08-12-2011 15:42
(08-12-2011 08:57)Pasha писал(а): Особо раньше кабельно-сетевой темой не интересовался, оказывается тут явное противостояние. Одни ими пользуются по тем или иным причинам (положительно влияет на звук, фен-шуй, так как у всех). Другие не признают их влияние, отталкиваясь от того, что это лишь кусок проводника который нужен для подачи эл. питания в аппарат и не входит в звуковые цепи, поэтому не должен оказывать влияние на звук. Возможно в силу своей убеждённости его некогда не попробуют. Честно говоря не думаю что человек получая сетевой кабель впадает в состояние невменяемости и начинает слышать то чего нетЕсть по крайней мере три причины для такого противостояния. Первая, это разные пороги чувствительности у разных людей. Ну правда не слышат! Вторая, некоторая часть населения упорно слушает бумбоксы и язвит по поводу сетевиков и не только. Ну сами бумбоксы своим мусором просто заваливают вклад любого сетевика. Третья причина - отсутствие материальных средств на приобретение хоть чего ни будь приличного (сюда не входят те слушатели бумбоксов, которые их слушают просто по убеждению).. Думаю не всё так просто.
Вот интересно есть ли люди которые могут сказать: у меня был такой то сетевой - влияние на звук ноль!
(08-12-2011 13:41)Valikjan писал(а): oommeenn , не обращайте внимания ,
они просто завидуют Вашему чистому , необременённому (лишним и вредным опытом шнурковщины ) сознанию.
Ни кто Вам не объяснит "каким образом сетевой кабель влияет хотя бы на работу БП"
потому что этого не может быть!
Хорошее настроение?
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Alexandr K - 08-12-2011 16:10
(08-12-2011 15:42)Александр Ю. писал(а): Есть по крайней мере три причины для такого противостояния.Про пороги чувствительности интересная глубокая тема.
Первая, это разные пороги чувствительности у разных людей. Ну правда не слышат! ...
Слух и общий порог чувствительности может быть абсолютно одинаковый по аудиограмме у двух слушателей. Но один обращает внимание на изменения, а другой не придаёт им значения на столько, чтобы выделить в новое качество звучания, но получает удовольствие от музыки больше первого.
Но я не встречал предположения, что у тех кто слышит разницу слух не лучше, а просто психика воспалённая на эту тему, как больной мазоль или ожог - когда чувствительность повшается в силу повреждений, а не как сверхспособность или навык.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 08-12-2011 16:13
(08-12-2011 16:10)Alexandr K писал(а):Тренированный слух называется. Есть люди которые хотят не просто музыки (можно просто ноты с листа читать), а именно достоверного звука.(08-12-2011 15:42)Александр Ю. писал(а): Есть по крайней мере три причины для такого противостояния.Про пороги чувствительности интересная глубокая тема.
Первая, это разные пороги чувствительности у разных людей. Ну правда не слышат! ...
Слух и общий порог чувствительности может быть абсолютно одинаковый по аудиограмме у двух слушателей. Но один обращает внимание на изменения, а другой не придаёт им значения на столько, чтобы выделить в новое качество звучания, но получает удовольствие от музыки больше первого.
Но я не встречал предположения, что у тех кто слышит разницу слух не лучше, а просто психика воспалённая на эту тему, как больной мазоль или ожог - когда чувствительность повшается в силу повреждений, а не как сверхспособность или навык.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - owlman - 08-12-2011 16:26
Не в обиду тем, кто считает, что влияние сетевого кабеля на звук существенно...
Считаю, что в нынешнем виде ветку нужно перенести если не в "Аудиоэзотерику", то в Курилку.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Alexandr K - 08-12-2011 16:29
(08-12-2011 16:13)Александр Ю. писал(а): Тренированный слух называется. Есть люди которые хотят не просто музыки (можно просто ноты с листа читать), а именно достоверного звука.Так что является причиной желать "достоверного звука" - не отсутствие ли удовлетворённости? А неудовлетворение вызвано наличием или отсутствием какой-то составляющей в звуке? При этом не забываем, что система у слушателя музыку в принципе играет.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 08-12-2011 16:34
(08-12-2011 16:29)Alexandr K писал(а):Лист музыку в принципе тоже играл, и ученик первого класса музыкальной школы тоже ее играет... в принципе.(08-12-2011 16:13)Александр Ю. писал(а): Тренированный слух называется. Есть люди которые хотят не просто музыки (можно просто ноты с листа читать), а именно достоверного звука.Так что является причиной желать "достоверного звука" - не отсутствие ли удовлетворённости? А неудовлетворение вызвано наличием или отсутствием какой-то составляющей в звуке? При этом не забываем, что система у слушателя музыку в принципе играет.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - oommeenn - 08-12-2011 16:36
(08-12-2011 14:24)VladimirNB писал(а): Интересно, наши уважаемые Модераторы разгонят когда нибудь свору активно-неверующих, которые пришли на тематический форум только для того чтобы гадить."Душили мы их, душили..." Лучше пОльта из нас делать на рабочий кредит.Мы на самом деле мягкие и пушистые.
Для тех , кто не читает еще раз повторю.
Я предложил ТС послушать изменения в звуке, но послушать правильно и все. Но как уже отмечал, видимо слушать правильно нельзя т.к. то переключатель сотрется, то еще чего. Ну понятно чего, на самом деле...
Цитата:Тренированный слух называется.Смотря что понимать под тренированным слухом.
Недавно читал статью Алдошиной о исследовании больше не акустики, а экспертов. Кратко по памяти: взяли несколько дорогих АС (3 шт?),взяли несколько групп (аудио эксперты, продавцы, инсталяторы и чуть не студенты, не помню точно.) и устроили прослушивания. Итог- все группы оценили в слепую акустику одинаково ( т.е. расставили по предпочтениям на 1-е , и прочее места одни и теже АС...), у экспертов величины оценок в опросных листах были более низкими ( оценивали жесче)- в этом смысле слух тренирован. Эксперты оценивали АС быстрее - в этом смысле тоже слух тренирован.
У не экспертов - большая вариабельность оценок, но в целом у всех групп качественно оценки совпали. В этом смысле - слух не тренирован. Хотя меня тоже трусит когда вижу людей слушающих музыку с мобилки ( в смысле вообще без наушников даже), но ... получается, что если их посадить и дать прослушивать АС без психологического давления, они правильно выберут нормальную АС.
Цитата:Одно и тоже каждый раз. А Pasha всего лишь хотел попробовать. Прямо как "Не кури, подсядешь - не соскочишь" И не смотрите на сетевики, в руки не берите, а если взяли - промойте руки керосином от греха подальше.Так , а где вы такое прочитали?
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Roma47 - 08-12-2011 16:37
(08-12-2011 16:29)Alexandr K писал(а):причиной желать достоверного звука - есть желание слушать любимую музыку в полном масштабе и в надлежащем качестве(08-12-2011 16:13)Александр Ю. писал(а): Тренированный слух называется. Есть люди которые хотят не просто музыки (можно просто ноты с листа читать), а именно достоверного звука.Так что является причиной желать "достоверного звука"
особенно актуальный подход если слушаешь сложную и многоплановую музыку - где некоторые движения с дом. системой просто неизбежны . в принципе для этого и создают аппараты высокого класса с высокой разрешающей способностью и с возможностью апгрейда сетевика
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Valikjan - 08-12-2011 16:44
(08-12-2011 16:26)owlman писал(а): Не в обиду тем, кто считает, что влияние сетевого кабеля на звук существенно...Абсолютно верно ,а лутше вобще удалить, развели тут изотэрику , есть ведь нужные и поучительные темы в разделе АУДИО .
Считаю, что в нынешнем виде ветку нужно перенести если не в "Аудиоэзотерику", то в Курилку.
Про балванки , про " 100500 +1 поможыте " , про дак за 250, про "Какой купить?" , про KENWOOD KA-9800 и много других архиважных тем остаются без должного и заслуженного внимания.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 08-12-2011 16:48
(08-12-2011 16:36)oommeenn писал(а): ...Выберут в большинстве случаев, но покупать не станут, т.к. для них это не в списке жизненных приоритетов и главных потребностей. Но есть люди с более тонким (требовательным) вкусом, у них стоит выбор между Патек Филипп и Бреге
Хотя меня тоже трусит когда вижу людей слушающих музыку с мобилки ( в смысле вообще без наушников даже), но ... получается, что если их посадить и дать прослушивать АС без психологического давления, они правильно выберут нормальную АС.
.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Alexandr K - 08-12-2011 16:54
(08-12-2011 16:37)Roma47 писал(а): причиной желать достоверного звука - есть желание слушать любимую музыку в полном масштабе и в надлежащем качествеИ штатный сетевик хорошего усилителя испортит всё впечатление и любимая музыка перестанет быть таковой?
Все эксперименты с кабелями заканчиваются приобретением лучших компонентов: источников, усилителей, громкоговорителей, правильной их инсталяцией и снижением интереса к кабельной продукции.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Александр Ю. - 08-12-2011 16:56
(08-12-2011 16:54)Alexandr K писал(а): И штатный сетевик хорошего усилителя испортит всё впечатление и любимая музыка перестанет быть таковой?И это доказывает то что кабели "не играют"?
Все эксперименты с кабелями заканчиваются приобретением лучших компонентов: источников, усилителей, громкоговорителей, правильной их инсталяцией и снижением интереса к кабельной продукции.
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Roma47 - 08-12-2011 17:00
(08-12-2011 16:54)Alexandr K писал(а):ни в коем случае не испортит , просто хороший усилитель не даст таких результатов как может . если аппарат нравится , хороший сетевик это только усилит !(08-12-2011 16:37)Roma47 писал(а): причиной желать достоверного звука - есть желание слушать любимую музыку в полном масштабе и в надлежащем качествеИ штатный сетевик хорошего усилителя испортит всё впечатление и любимая музыка перестанет быть таковой?
RE: Кабель сетевой - нужна помощь. - Iprostir - 08-12-2011 17:02
Почитал ветку и попробую вставить свои 5 копеек.
При выборе сетевого кабеля, не важно, верите вы в его влияние на звук или не верите, необходимо, чтобы он он был хорошего качества, имел надежные контакты в вилке и сетевом разъеме (как правило, в заводских неразборных кабелях это условие не соблюдается), имел хорошую изоляцию и очень желательно экранирующую оболочку для уменьшения электромагнитных наводок на акустические и межблочные кабели.
"Выделенная линия" от электрощитка до розетки для питания вашей системы крайне желательна - те, у кого она есть, уверен, подтвердят мои слова.
Понятие допустимой стоимости кабеля - сугубо индивидуальное, каждый решает для себя сам.
Я лично считаю допустимой стоимость такого кабеля обычной длины до 100 долларов, кто хочет платить больше - нет вопросов.
ТС - экспериментируйте, вам нужно иметь своё мнение о вопросе.