+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: широкополосники в щитах (/thread-39841.html)
RE: широкополосники в щитах - dukua - 30-10-2011 19:03
По поводу широких огромных щитов: все отлично (масштаб, бас и т.д.), кроме сцены. "Вертикальные свечки" имеют ее на порядок лучше. Это не из мурзилок. Это мой личный опыт.
RE: широкополосники в щитах - gloibuk - 30-10-2011 19:46
А вот хозяин подобной акустики на "отсутствие сцены" не жалуется..
фото
описание
RE: широкополосники в щитах - dukua - 30-10-2011 20:16
Так это еще не много - 80 см. Кроме того, "хозяин подобной акустики" разве имел какие-то альтернативные возможности прослушать ту же акустику в более "стройном" варианте, а?
RE: широкополосники в щитах - gloibuk - 30-10-2011 20:30
Хозяин много чего слушал и имел....Человек искушенный.
RE: широкополосники в щитах - janikol - 30-10-2011 21:04
(29-10-2011 22:16)александр1122 писал(а): как сказать.ведь он воспроизводит так середину,что врядли подвластно даже хорошему сч.ну не все там так и гладко...
видать Вы не слышали хороших купольных СЧ, ..эту диаграмму направленности и микродинамику при весе подвижки в 1,5гр, что делает диффузор купольника способным возпроизвести самые мельчайшие звуковые составляющие, которых у ШП да и многих СЧ просто нет априори.. или они искажены и мы это имеем как "грязь" и "мусор", а не как "тонкий" звук с сопутствующим эффектом, ведь все познается в сравнении...
(29-10-2011 22:30)Василич писал(а): Массив не должен быть линейным (вертикальной свечкой)хоть бы ИМХО написали...
именно линейным ... свечкой и до потолка,
если не знаете почему
http://www.renkus-heinz.com/loudspeakers/iconyx/index.html
http://www.renkus-heinz.com/loudspea...WhitePaper.pdf
RE: широкополосники в щитах - Yuri S - 30-10-2011 22:06
(30-10-2011 19:46)gloibuk писал(а): А вот хозяин подобной акустики на "отсутствие сцены" не жалуется..На фото - кролик...ойй как они любят грызть провода
фото
описание
RE: широкополосники в щитах - Василич - 30-10-2011 23:29
(30-10-2011 21:04)janikol писал(а): хоть бы ИМХО написали...Что ж вы не написали ИМХО? УЧИТЕЛЬ.( В чужом глазу мы видим соломинку,в своём же мы не видим и бревна.)
именно линейным ... свечкой и до потолка,
если не знаете почему
http://www.renkus-heinz.com/loudspeakers/iconyx/index.html
http://www.renkus-heinz.com/loudspea...WhitePaper.pdf
Сделаете свечку , рухнет и отдача и низа. И придётся опять подпирать снизу
НЧ динамиком. Какой смысл? Все эти свечки я прошёл. Ширина массива у меня 40см. Рассуждать по вашему и рупор шириной 40см никуда не годится.(сцена размажется)Все оформления нужно сделать лично,отслушать,а потом учить.А не ссылки из интернета дёргать,где реклама продвигает те или иные типы оформления.
С массивом не размазывается сцена. Потому что массив - фазированная решётка. И на расстоянии 3х метров,определяется слушателем,как точечный источник. Можете микрофоном пошарить.Посмотреть диаграмму направленности.
RE: широкополосники в щитах - janikol - 30-10-2011 23:38
а по Вашему я только надписи на заборах читаю... а за сам забор не заглядываю
в том и дело что я делал линмассивы на ШП своми руками, Вы для начального ознакомления пдф-ки с моих ссылок загрузите, там их куча, графики, диаграмы посмотрите
RE: широкополосники в щитах - александр1122 - 31-10-2011 01:02
(30-10-2011 21:04)janikol писал(а):пока слушаю в таком щите.(29-10-2011 22:16)александр1122 писал(а): как сказать.ведь он воспроизводит так середину,что врядли подвластно даже хорошему сч.ну не все там так и гладко...
видать Вы не слышали хороших купольных СЧ, ..эту диаграмму направленности и микродинамику при весе подвижки в 1,5гр, что делает диффузор купольника способным возпроизвести самые мельчайшие звуковые составляющие, которых у ШП да и многих СЧ просто нет априори.. или они искажены и мы это имеем как "грязь" и "мусор", а не как "тонкий" звук с сопутствующим эфектом.
(29-10-2011 22:30)Василич писал(а): Массив не должен быть линейным (вертикальной свечкой)хоть бы ИМХО написали...
именно линейным ... свечкой и до потолка,
если не знаете почему
http://www.renkus-heinz.com/loudspeakers/iconyx/index.html
http://www.renkus-heinz.com/loudspea...WhitePaper.pdf
RE: широкополосники в щитах - orthodox - 31-10-2011 01:15
(30-10-2011 23:29)Василич писал(а): массив - фазированная решётка. И на расстоянии 3х метров,определяется слушателем,как точечный источник. Можете микрофоном пошарить.Посмотреть диаграмму направленности.Вашими бы устами да мед пить....
[attachment=117445]
Фазированная решетка - не совсем то, что правильно звучит.
Это всего лишь компромисс для озвучки больших территорий более-менее равномерным покрытием по ЧХ и давлению.
Единственно непрерывный источник, то есть максимально узкая длинная и непрерывная, равномерно излучающая лента, точнее, линия - дает то, что Вам бы хотелось. Любые же разрывы, при составлении массива из отдельных источников, с длиной разрывов соизмеримой с длиной излучаемой волны - в разных направлениях по высоте дают волнообразную ЧХ. И с этим физически ничего нельзя сделать. Как их ни фазируй.
Есть варианты множественного источника без разрывов вовсе,
некоторые я знаю, один из них разработал сам, а иные, возможно, Вы мне покажете, так что если захотите - просто ткните в меня курсором мышки. В смысле ссылочку дайте.
PS Касательно расположения «от пола до потолка» - я бы не увлекался , причем причин для этого более чем одна - первое -
Это возникновение виртуальных источников, произвольно сфазированных - а как же? Отражения в ближайшей точке пола и потолка тоже будут переизлучать еще пока недиффузным излучением, ранний отклик, ага. Разве что мягкий пол и потолок...
Ну и еще пара причин, не столь радикальных...
RE: широкополосники в щитах - karmadon - 31-10-2011 12:47
(30-10-2011 17:33)karmadon писал(а): Василич, а Вы АЧХ этого сооружения измеряли?
RE: широкополосники в щитах - Normann - 31-10-2011 15:41
Массив - палка о двух концах. Нос вытягиваешь - хвост вязнет. На мой згляд эта штука хорошо применима исключительно в басовом регистре, но никак не во всём диапазоне. Всегда возникает дилемма как включить катушки (последовательно параллельно, последовательно-параллельно). Ни о какой малой индуктивности массива (ежели включение отличается от параллельного) говорить не приходится. Геометрические размеры/форма также вносят ограничения по использованию его в голосовом диапазоне, не говоря уже о высокочастотном. Массив 4-х 12...15" динамиков хорошая альтернатива использованию НЧ рупора в многополосной рупорной АС. Проигрывает НЧ рупору только в ценовом отношении (хорошие динамики нынче не дёшевы, а их нужно много!!!). Делать же АС на плохих - себя не уважать, особенно когда идёт речь о получении реалистичного звучания. Именно поэтому я всегда предпочитаю использовать один - два очень хороших динамика. Они дают натуральный тембр и правильные музыкальные акценты!!! Всё остальное обеспечивает оформление. Возможности акустических методов пока явно недооценены, особенно в массовом продукте, даже очень дорогом.
RE: широкополосники в щитах - Normann - 31-10-2011 15:41
Массив - палка о двух концах. Нос вытягиваешь - хвост вязнет. На мой згляд эта штука хорошо применима исключительно в басовом регистре, но никак не во всём диапазоне. Всегда возникает дилемма как включить катушки (последовательно параллельно, последовательно-параллельно). Ни о какой малой индуктивности массива (ежели включение отличается от параллельного) говорить не приходится. Геометрические размеры/форма также вносят ограничения по использованию его в голосовом диапазоне, не говоря уже о высокочастотном. Массив 4-х 12...15" динамиков хорошая альтернатива использованию НЧ рупора в многополосной рупорной АС. Проигрывает НЧ рупору только в ценовом отношении (хорошие динамики нынче не дёшевы, а их нужно много!!!). Делать же АС на плохих - себя не уважать, особенно когда идёт речь о получении реалистичного звучания. Именно поэтому я всегда предпочитаю использовать один - два очень хороших динамика. Они дают натуральный тембр и правильные музыкальные акценты!!! Всё остальное обеспечивает оформление. Возможности акустических методов пока явно недооценены, особенно в массовом продукте, даже очень дорогом.
RE: широкополосники в щитах - Nikitis - 31-10-2011 15:51
а хорошие НЧ динамики - это какие?
RE: широкополосники в щитах - Normann - 31-10-2011 15:56
(31-10-2011 15:51)Nikitis писал(а): а хорошие НЧ динамики - это какие?Например KL405. Хотя это больше широкополосники, чем басовики.
RE: широкополосники в щитах - синоптик - 31-10-2011 16:03
(31-10-2011 15:51)Nikitis писал(а): а хорошие НЧ динамики - это какие?НИКИТА - это те что какчественно воспроизводят ИМЕНО НЧ...
RE: широкополосники в щитах - groove - 31-10-2011 16:53
(31-10-2011 15:41)Normann писал(а): Массив - палка о двух концах. Нос вытягиваешь - хвост вязнет. На мой згляд эта штука хорошо применима исключительно в басовом регистре, но никак не во всём диапазоне. Всегда возникает дилемма как включить катушки (последовательно параллельно, последовательно-параллельно). Ни о какой малой индуктивности массива (ежели включение отличается от параллельного) говорить не приходится. Геометрические размеры/форма также вносят ограничения по использованию его в голосовом диапазоне, не говоря уже о высокочастотном. Массив 4-х 12...15" динамиков хорошая альтернатива использованию НЧ рупора в многополосной рупорной АС. Проигрывает НЧ рупору только в ценовом отношении (хорошие динамики нынче не дёшевы, а их нужно много!!!). Делать же АС на плохих - себя не уважать, особенно когда идёт речь о получении реалистичного звучания. Именно поэтому я всегда предпочитаю использовать один - два очень хороших динамика. Они дают натуральный тембр и правильные музыкальные акценты!!! Всё остальное обеспечивает оформление. Возможности акустических методов пока явно недооценены, особенно в массовом продукте, даже очень дорогом.любое акустическое оформление - палка о двух концах.
Причем у массива значительно меньше недостатков, чем у рупора...
кстати, ваше мнение подтверждено фактами или это только теория?
можно фото и описание массивов (в контексте данной ветки естественно на ШП), которые вы разработали, дабы высказываться по их поводу? спасибо
RE: широкополосники в щитах - Kailas - 31-10-2011 17:03
Если бы кто ни будь из критиков шириков услышал хотя бы вот такую пару 12"
http://www.ebay.com/itm/pair-Goodmans-Axiom-201-Twin-Cone-12-Fullrange-Whizzer-/220763855075?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item33668d18e3#ht_3659wt_1012
в 350 литровом корпусе - ветка бы закрылась
. К стати очень редкое предложение 
. Звук голографический - поражает воображение, высокие очень натуральные, медь на тарелках это нечто, совсем немного отстают от 511 Альтековского рупора с 802 драйвером, бас тоже чуть уступает 515 басовику. Это характеристика 300 и 301 Гудмансов. 201 не хуже будут, только чуть поменьше мощностью. Так о чем это я ....
, ах да , услышали бы не спорили бы .P.S. Очень детально и красиво играют, да же на самых малых уровнях громкости.
RE: широкополосники в щитах - Garibald - 31-10-2011 17:11
я слушал "братьев" этих гудмансов - 8" твинаксиетт с диффузором золотистого цвета, а вот массивы не слушал...
RE: широкополосники в щитах - Михайло - 31-10-2011 17:48
Гудмансы - это особое место среди ШП.