+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) (/thread-36311.html)
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 18:49
Наметился плавный и удобный уход от темы ветки.
Ну при чем тут, при чем суждение о звуке по начинке... и осуждение таких суждений?
Слепой тест, напротив, преследует цель не дать возможности умозрительным заключениям и предубеждениям повлиять на истинные слуховые впечатления.
Так что, кто может возразить тому, что люди "слышат" и глазами тоже?
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 18:50
(22-08-2011 18:46)alex8 писал(а):Для этого статистики, разве нет?(22-08-2011 13:26)prowizor писал(а): если "я слышу" не подходит, то как предлагаете оценивать?Почему же? "Я слышу" вполне подходит. Я только предлагаю не обманывать самих себя, и понимать, что если вам что-то слышится здесь и сейчас - это не значит, что там на самом деле есть что слышать и вы услышите это в другой раз, например.
Сто миллионов пьяных енотов не могут ошибаться (с)
Если всем ста миллионам перед прослушкой подготовиться, прогреть аппаратуру и уши...
(22-08-2011 18:49)[robot rock] писал(а): Так что, кто может возразить тому, что люди "слышат" и глазами тоже?Вроде никто не возражает.
Я предложил просто отдельно тестировать и с глазами и без...
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - nia_second - 22-08-2011 18:52
(22-08-2011 18:46)alex8 писал(а): Почему же? "Я слышу" вполне подходит. Я только предлагаю не обманывать самих себя, и понимать, что если вам что-то слышится здесь и сейчас - это не значит, что там на самом деле есть что слышать и вы услышите это в другой раз, например.Чаще бывает другое - то что прекрасно играет у других не обязательно будет так же играть у Вас - к сожалению
и при повторном прослушивании Вы в этом убедитесь.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - prowizor - 22-08-2011 19:03
(22-08-2011 18:49)[robot rock] писал(а): Так что, кто может возразить тому, что люди "слышат" и глазами тоже?Я бы еще добавил, что человек "слышит" всеми органами чувств + психическое состояние.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:04
(22-08-2011 18:24)nia писал(а): http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=51247&highlight=naimНу и чего они копья ломают? Аппарат как аппарат.
В частности начало - http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=51247&postdays=0&postorder=asc&start=40 дальше сами
Компоновку я бы так делать не стал, но уже как сделано так и будет.
Это у нас тут есть время возиться, оптимально расставляя и выслушивая каждый шаг.
А у буржуев - план-закон, там никто не будет ждать разработчика, если пора изделие в серию сдавать, а у него там "проводочки не играют". Надо с понимание относиться, а не ругать , что дорого им...
Тем более, что белая сборка подразумевает такой фонд зарплаты и прочие отчисления, что все затраты на собственно "железо" вынуждены уложиться в процентов 20 или менее...Несмотря что детали там раза в три дешевле, чем у нас.
И, главное - если он все же звучит на свои деньги, по мнению покупателей - то в чем вопрос?
Кстати, для удешевления аппарата в маломощных использовать корпус как теплоотвод - хорошая идея.
Правда, для нормальной реализации нужно все дно делать из алюминиевого сплава, выходит в ту же цену.
Но технологически проще, работы меньше.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 19:10
О да, конечно! У нас люди - сплошь альтруисты "и таки работают почти себе в убыток" (пгоизносить слегка кагтавя).
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - Neprus - 22-08-2011 19:12
(22-08-2011 19:03)prowizor писал(а): Я бы еще добавил, что человек "слышит" всеми органами чувств + психическое состояние.В конце концов, и "слышит", и "видит" человек мозгами, грубо говоря
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 19:16
Не могу не сказать - имею нкоторое представление об отечественной "мебели под заказ зачем платить больше".
Абсолютно все, что доводилось видеть отечественного, было сделано в диапазоне качества от "п...ц, зачем так жить?" (отн. дешевые варианты) и "сойдет, эх, ясно, где произведено" (дорого - можно позволить себе фирменную мебель).
С мебелью под заказ бывает удобнее, но о качественной конкуренции с серьезными фирменными изделиями не может быть и речи.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:16
(22-08-2011 19:10)[robot rock] писал(а): О да, конечно! У нас люди - сплошь альтруисты "и таки работают почти себе в убыток" (пгоизносить слегка кагтавя).Я как раз обратное утверждал.
Но Вы, кажется, сомневаетесь?
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - nia_second - 22-08-2011 19:17
(22-08-2011 19:12)Neprus писал(а):А мягко говоря еще и ".опой" - то есть осмысливаем - в удобном ли положении человек находился в момент прослушивания(22-08-2011 19:03)prowizor писал(а): Я бы еще добавил, что человек "слышит" всеми органами чувств + психическое состояние.В конце концов, и "слышит", и "видит" человек мозгами, грубо говоря
Шутка, но влияет на предыдущий пост - то есть на мозги
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - Grigoriy13 - 22-08-2011 19:17
Главный момент в процессе прослушивания аппаратуры - своевременное оглашение ее стоимости. Однажды у меня собралась компания слухачей, слушали корректор для вертушки. По звучанию внятно не могли толком ничего сказать, мялись. Потребовали сообщить стоимость корректора. Ну я и брякнул дескать не очень дорого, 8000 уе. (пошутил
) И вот тут они все "услышали" , и масштаб, глубину, эмоции, музыкальность, и т.д и т.п. 
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - LionArt - 22-08-2011 19:19
Сразу выскажу свое мнение, аудиофилия целиком и полностью является одним большим обманом(и завышенные цены, и погоня за недостижимым "правильным" звуком....), если рассуждать глобально... Но я считаю что это увлечение ни чем не хуже любых других ибо не приносит вреда, кроме пользы от занятости людей.
(22-08-2011 18:46)[robot rock]"Я слышу" и должно быть критерием для построения домашних систем, ведь мы создаем их не для озвучки концертных залов, а для ублажения себя любимых.
Да, я точно технодрочер.
Обожаю протирать аппаратуру чистенько тряпочкой, нежно и с любовью. И таки да, потом слушать приятнее<img src="/images/Smileys/biggrin.gif" style="vertical-align: middle;" border="0" alt="Biggrin" title="Biggrin" /> Но, вообще, я ко всем любимым вещам бережно отношусь. И не считаю это особенно сильным извращением, хотя, несомненно, что-то маниакальное в этом есть.
[/quote]
Шикарное определение, я про "технодрочер". Полностью соглашусь(и с определением в том числе), что аккуратная и чистая аппаратура звучит значительно лучше. Визуальное восприятие так же влияет на качество звука . Порой слушаешь музыку, увидишь какую пылинку на аппарате и думаешь про ее удаление, а не про звук уже.
[quote=alex8 писал(а): Почему же? "Я слышу" вполне подходит. Я только предлагаю не обманывать самих себя, и понимать, что если вам что-то слышится здесь и сейчас - это не значит, что там на самом деле есть что слышать и вы услышите это в другой раз, например.
(22-08-2011 18:49)[robot rock] писал(а): Наметился плавный и удобный уход от темы ветки."Слепые тесты" хороши, если одолевают сомнения при общих равных компонентов для окончательного выбора, хотя если сомнения все же есть, то не вижу смысла в таком апгрейде. ИМХО.
Ну при чем тут, при чем суждение о звуке по начинке... и осуждение таких суждений?
Слепой тест, напротив, преследует цель не дать возможности умозрительным заключениям и предубеждениям повлиять на истинные слуховые впечатления.
Так что, кто может возразить тому, что люди "слышат" и глазами тоже?
А что люди "слышат" и глазами согласен, часто замечаю за собой, что при прослушавании, нет-нет, а кинешь взгляд на стойку с аппаратурой и звук окрашивается в теплые тона
(22-08-2011 18:52)nia писал(а): Чаще бывает другое - то что прекрасно играет у других не обязательно будет так же играть у Вас - к сожалениюПотому и надо слушать у себя и окончательно решать ваш это звук или нет.
to orthodox
То что Вы незаурядный и одаренный человек, думаю заметили многие форумчане..., но соглашусь с robot rock, Ваши посты читать проблематично ибо для выуживания мысли приходится напрягаться(чтобы выделить суть в одно предложение надо проработать страницу текста, на это не всегда есть время), потому, каюсь, последнее время я часто их пропускаю.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - robot rock - 22-08-2011 19:20
(22-08-2011 19:16)orthodox писал(а): Но Вы, кажется, сомневаетесь?Сомневаюсь в чем?
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:21
(22-08-2011 19:16)[robot rock] писал(а): С мебелью под заказ бывает удобнее, но о качественной конкуренции с серьезными фирменными изделиями не может быть и речи.Так не ведите эту речь, если ее не может быть...
Без конкретностей она выглядит просто как желание пнуть того, кто поближе - так как до далеких не дотянуться, и они к тому же косвенно, но кормят... Нет, я не говорю, что именно Вас кормят - я помню, Вы не торгуете, Вы говорили. Просто выглядит так...
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - nia_second - 22-08-2011 19:22
(22-08-2011 19:17)Grigoriy13 писал(а): Главный момент в процессе прослушивания аппаратуры - своевременное оглашение ее стоимости. Однажды у меня собралась компания слухачей, слушали корректор для вертушки. По звучанию внятно не могли толком ничего сказать, мялись. Потребовали сообщить стоимость корректора. Ну я и брякнул дескать не очень дорого, 8000 уе. (пошутилНу и правильно сделали
. На моей памяти было подобное в "слепом тесте" одна и та же запись на одном и том же тракте только с прерыванием на долю секунды была объявлена в разы лучше, при этом ничего не менялось - делаем выводы...
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - alex8 - 22-08-2011 19:24
(22-08-2011 18:52)nia писал(а): Чаще бывает другое - то что прекрасно играет у других не обязательно будет так же играть у Вас - к сожалениюЭто совершенно другое, вполне понятное (в большинстве случаев) явление.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:25
(22-08-2011 19:19)lionart писал(а): Ваши посты читать проблематично ибо для выуживания мысли приходится напрягаться(чтобы выделить суть в одно предложение надо проработать страницу текста, на это не всегда есть время), потому, каюсь, последнее время я часто их пропускаю.Моя вина. Это ограниченное время виновато. Буду внимательнее редактировать. Просто много информации, она и лезет пучком, начнешь об одном, вспоминаешь о взаимосвязи с другим - и ради точности теряешь читабельность. Есть грех.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - alex8 - 22-08-2011 19:25
(22-08-2011 19:03)prowizor писал(а): Я бы еще добавил, что человек "слышит" всеми органами чувств + психическое состояние.А я скажу проще и, на мой взгляд, точнее: человек слышит мозгом. Сознанием и подсознанием, а не слуховым органом. Этим всё и объясняется.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - nia_second - 22-08-2011 19:27
(22-08-2011 19:24)alex8 писал(а):Я б такие заявления не делал - чаще получается "недопонимание".(22-08-2011 18:52)nia писал(а): Чаще бывает другое - то что прекрасно играет у других не обязательно будет так же играть у Вас - к сожалениюЭто совершенно другое, вполне понятное (в большинстве случаев) явление.
RE: Интересное исследование - обычное прослушивание АС против "слепого" (ахтунг - англ.!) - orthodox - 22-08-2011 19:27
(22-08-2011 19:20)[robot rock] писал(а):Что все настоящие альтруисты уже напротив, "там"...(22-08-2011 19:16)orthodox писал(а): Но Вы, кажется, сомневаетесь?Сомневаюсь в чем?