+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Куда девается реальная громкость? (/thread-28410.html)
RE: Куда девается реальная громкость? - Александр Ю. - 18-03-2011 10:42
(18-03-2011 10:39)Dmichael писал(а):Если записано будет как говорил L.A.P., то все само на места станет.(18-03-2011 10:34)Юрий11 писал(а): Деже цікаво, а головне - дешево....на самом деле усилителей и АС у меня на все инструменты,например,ждаз-банды,хватит, только как их разделить аппаратно с транспорта? Приглашать Банду-это точно будет недешевоХотя...
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 18-03-2011 10:55
(18-03-2011 10:42)Александр Ю. писал(а):...Александр, я же не в студии живу,откуда у меня профессиональный магнитофон и как собрать любимую фонотеку на мастер-лентах? Тогда уже придется поменять имя на Ричард Бренсон и сменить аватар на VIRGIN(18-03-2011 10:39)Dmichael писал(а):Если записано будет как говорил L.A.P., то все само на места станет.(18-03-2011 10:34)Юрий11 писал(а): Деже цікаво, а головне - дешево....на самом деле усилителей и АС у меня на все инструменты,например,ждаз-банды,хватит, только как их разделить аппаратно с транспорта? Приглашать Банду-это точно будет недешево
RE: Куда девается реальная громкость? - L.A.P. - 18-03-2011 10:57
Цитата:...на самом деле усилителей и АС у меня на все инструменты,например,ждаз-банды,хватит, только как их разделить аппаратно с транспорта? Приглашать Банду-это точно будет недешевоДивився Pink Floyd - Making Of The Dark Side Of The Moon
так там кожен інструмент та ефект записані на різних доріжках. Звичайно дістати такий запис практично не можливо.
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 18-03-2011 11:07
(18-03-2011 10:57)L.A.P. писал(а):Круто!Цитата:...на самом деле усилителей и АС у меня на все инструменты,например,ждаз-банды,хватит, только как их разделить аппаратно с транспорта? Приглашать Банду-это точно будет недешевоДивився Pink Floyd - Making Of The Dark Side Of The Moon
так там кожен інструмент та ефект записані на різних доріжках. Звичайно дістати такий запис практично не можливо.
RE: Куда девается реальная громкость? - VictorV - 18-03-2011 11:27
(18-03-2011 10:57)L.A.P. писал(а): так там кожен інструмент та ефект записані на різних доріжках. Звичайно дістати такий запис практично не можливо.как раз мультитрек DSOTM в свое время был доступен как учебник обучения звукорежиссуре Парсонса с подробным описанием всех действий. не помню количество выпущенных копий, в памяти засела цифра 100.
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 18-03-2011 17:03
возвращаю тему к звуковым аномалиям:
Цитата:
" слух различает всего 22000 градаций по частоте и амплитуде, причем до 80 % этой величины может не восприниматься из-за маскировки. С другой стороны, CD имеет только для уровня сигнала 65536 градаций, тем не менее, разница в звучании разных CD-проигрывателей уверенно фиксируется."
Это ж какой потенциал в нашем слухе! И спросила кроха :маскировка-это хорошо или плохо? 80%!!!
...еще вопрос нашим экспертам:
Цитата:
"С одной стороны, восприятию музыкального сигнала могут не мешать переходные процессы в громкоговорителях, по своей величине сопоставимые с уровнем сигнала и нелинейные искажения в усилителях, достигающие у ламповых однотактников единиц процентов. С другой стороны, восприятию музыкального сигнала может помешать один единственный пассивный элемент, причем его влияние не может зафиксировать ни один измерительный прибор."
Вопрос-о каких пассивных элементах идет речь? Не о тех ли,которые наши форумчане часто рекомендуют ампутировать в выходных каскадах усилителей?
И как его треклятого паразита определить, чтобы не мешал, методом вытащил-вставил и перебором?
RE: Куда девается реальная громкость? - VictorV - 18-03-2011 18:16
наверное речь идет о радиодеталях. поменяй один резистор или конденсатор на другой и можно как ухудшить, так и улучшить звучание. тоже касается и соединительных проводов внутри устройства.
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 18-03-2011 18:36
(18-03-2011 18:16)VictorV писал(а): наверное речь идет о радиодеталях. поменяй один резистор или конденсатор на другой и можно как ухудшить, так и улучшить звучание. тоже касается и соединительных проводов внутри устройства....как там раньше говорили: "Радиотехника-наука о контактах":)
RE: Куда девается реальная громкость? - UncleStas123 - 18-03-2011 18:38
(17-03-2011 16:20)Dmichael писал(а): Обязательно помним про:Это Вы кого цитируете? Любопытно, поскольку после тонального баланса - смешались в кучу кони, люди... Детальность - это характеристика исходника (записи в нашем случае), ей соответствует разрешающая способность при воспроизведения. Характер звукоизвлечения - это наверное и вовсе к исполнителям. Ну и т.д.
"По первому уровню восприятия:
1. тональный баланс;
2. разборчивость;
3. детальность;
4. характер звукоизвлечения;
5. разделенность звуков;
...
Так что ну его - такое помнить
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 18-03-2011 19:00
"мы никогда не сможем при помощи памяти вновь ощутить красоту тембра хорошего инструмента и не сможем внутри головы воспроизвести динамический рисунок музыки. Эти вещи в памяти не сохраняются, домысливаться воображением не могут, а могут ощущаться лишь при непосредственном слуховом восприятии."
В уме нельзя сделать музыку тише или громче!Да здравствует живое прослушивание!!!
(18-03-2011 18:38)UncleStas123 писал(а):...это все тот же гражданин С.Поляков.(17-03-2011 16:20)Dmichael писал(а): Обязательно помним про:Это Вы кого цитируете? Любопытно, поскольку после тонального баланса - смешались в кучу кони, люди... Детальность - это характеристика исходника (записи в нашем случае), ей соответствует разрешающая способность при воспроизведения. Характер звукоизвлечения - это наверное и вовсе к исполнителям. Ну и т.д.
"По первому уровню восприятия:
1. тональный баланс;
2. разборчивость;
3. детальность;
4. характер звукоизвлечения;
5. разделенность звуков;
...
Так что ну его - такое помнить
http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/pol_04.html
очень смело говорит про психоакустику, и главное я пока почти все понял, еще стали понятны многие рассуждения форумчан на разные темы. А всего то пару статей. Чувствую дальше будет больше
RE: Куда девается реальная громкость? - Юрий11 - 18-03-2011 19:22
(17-03-2011 12:23)Александр Карелин писал(а):Александр - нечётные гармоники тоже являются консонансными!(17-03-2011 12:05)Пивз писал(а): что всего-навсего наличие второй гармоники, самой посебе в малыхдозах никак незаметной, вплоть до процентов, оказывает маскирующее действие на высшие, что и "успокаивает" слух...плюспитсот
вторая и проч четные это как раз и есть то консонансное "искажение" о котором я писал выше
Диссонансной может быть только интермодуляция, а гармононики - никогда (кратное не диссонирует).
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 18-03-2011 19:46
(18-03-2011 19:22)Юрий11 писал(а):...во автор прет, как вам это:(17-03-2011 12:23)Александр Карелин писал(а):Александр - нечётные гармоники тоже являются консонансными!(17-03-2011 12:05)Пивз писал(а): что всего-навсего наличие второй гармоники, самой посебе в малыхдозах никак незаметной, вплоть до процентов, оказывает маскирующее действие на высшие, что и "успокаивает" слух...плюспитсот
вторая и проч четные это как раз и есть то консонансное "искажение" о котором я писал выше
Дисонансной может быть только интермодуляция, а гармононики - никогда.
"Так почему же тогда коэффициент гармоник никак не определяет качество звучания? Вот здесь уже появляется что-то интересное. Я задаю встречный вопрос: а кто доказал, что слуховая система человека настроена именно на гармонические колебания? Представление о слуховой системе человека как об анализаторе спектра с легкой руки Г.Ома существует уже более 100 лет, но есть ли хотя бы какое-нибудь одно основание так считать? Разве то обстоятельство, что ухо различает чистый синус, является основанием? Ухо различает много чего и кроме синуса, каким звуковой сигнал ни будь, ухо его обязательно различит. Однако если посмотреть функциональные модели слухового восприятия из курса психофизики, то мы увидим устройства, работающие именно с гармоническими колебаниями! На входе - аналоговые полосовые фильтры, а дальше - по обстоятельствам."
А мы тут про гармоники
Их уже пересмотрели на квадраты.вот:
"преобразование Фурье понимается графически: любую фигуру можно заполнить синусами разных размеров. Но ведь не только из синусов можно составить эту фигуру. Ее можно составить также из квадратов, треугольников, окружностей, в конце концов. Почему же именно синусы? Наверное, потому, что, во-первых, это наиболее удобно в электрических цепях, а во-вторых, потому, что большинство звуковых колебаний имеет структуру, близкую к гармонической. Никаких других преимуществ способ выражения сигнала через гармонические составляющие не имеет. Этот способ ничем не лучше выражения сигнала через, например, квадраты. Конечно, если выражать через квадраты близкий к синусу сигнал, то квадратов потребуется очень много. Но если выражать через синусы прямоугольник, то также понадобится очень много синусов. Так что синус ничуть не лучше любой другой формы."
И все приятных выходных! Чувствую скоро меня потянет на третий диплом-на акустический факультет.Куда порекомендуете поступать ?
RE: Куда девается реальная громкость? - Юрий11 - 18-03-2011 20:23
Гармонический сигнал - основа всех колебаний!
RE: Куда девается реальная громкость? - UncleStas123 - 18-03-2011 21:06
(18-03-2011 19:46)Dmichael писал(а): Чувствую скоро меня потянет на третий диплом-на акустический факультет.Куда порекомендуете поступать ?Первые два - гуманитарные?
RE: Куда девается реальная громкость? - Александр Карелин - 18-03-2011 21:24
(18-03-2011 20:23)Юрий11 писал(а): Гармонический сигнал - основа всех колебаний!первопричиной почти всех колебаний является импульс
RE: Куда девается реальная громкость? - Юрий11 - 18-03-2011 22:14
Хорошее замечание!
RE: Куда девается реальная громкость? - sound1 - 19-03-2011 00:07
Цитата:К сожалению, так воспроизводят музыку почти все системы, за редким исключением. Куда девается реальная громкость, пока неизвестно.Ну почему неизвестно? Всё очень просто. Реальный тракт записи
и воспроизведения имеет как правило ООС (отрицательную обратную связь) и если например тракт записи имеет ООС глубиной
20дб и тракт воспроизведения имеет ООС глубиной 20дб, то динамический диапазон воспроизведённой фонограммы будет
уменьшен на глубину суммарной ООС, что составит 40дб, а это
уже не мало вполне хватит чтобы испортить оригинал.
Поэтому усилители класса HI-END строят без обратной связи.
RE: Куда девается реальная громкость? - Какер - 19-03-2011 00:19
(19-03-2011 00:07)sound1 писал(а): Всё очень просто. Реальный тракт записиНю-ню... Блин, современные ОУ (кои в большом количестве и в т.н. Высоком Конце стоят) - высокочастотные устройства и без глубокой ООС заводятся (возбуждаются). По даташиту им положено иметь ООС. И ничё, 100-110 Дб динамический диапазон имеют.
и воспроизведения имеет как правило ООС (отрицательную обратную связь) и если например тракт записи имеет ООС глубиной
20дб и тракт воспроизведения имеет ООС глубиной 20дб, то динамический диапазон воспроизведённой фонограммы будет
уменьшен на глубину суммарной ООС, что составит 40дб, а это
уже не мало вполне хватит чтобы испортить оригинал.
Поэтому усилители класса HI-END строят без обратной связи.
RE: Куда девается реальная громкость? - Юрий11 - 19-03-2011 09:19
(19-03-2011 00:07)sound1 писал(а): Всё очень просто. Реальный тракт записиГалиматья.
и воспроизведения имеет как правило ООС (отрицательную обратную связь) и если например тракт записи имеет ООС глубиной
20дб и тракт воспроизведения имеет ООС глубиной 20дб, то динамический диапазон воспроизведённой фонограммы будет
уменьшен на глубину суммарной ООС, что составит 40дб, а это
уже не мало вполне хватит чтобы испортить оригинал.
Поэтому усилители класса HI-END строят без обратной связи.
Усилители класса Хай-Енд строят с ООС чаще нежели без!.. Наличие ООС вообще никак не корелирует с классом усилителя.
RE: Куда девается реальная громкость? - синоптик - 19-03-2011 09:34
не галиматьЯ - а как говаривал наш декан ГАЛИМАТНЯ!!! ООС и громкость- понятия различных уровней. Хотя пересечение их интересов тоже можно наблюдать. Как было уже кем то подмечено выше- никуда ничего не девается - просто надо реализовать как можно короткий и прозрачный тракт с учетом кривизны тракта записи... ну и не пытаться глупо получить дома Альбертхолл- ибо сие невозможно по определению- открываешь паспорт- смотришь прописку - и все сразу ясненько- не Альбертхолл....