+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд Arcama (/thread-28299.html)
RE: Апгрейд Arcama - robot rock - 16-03-2011 01:23
Лиц, заинтересованные в продвижении своих услуг или продаже комплектующих, тут действительно очень много. Я не подзреваю. Я знаю это
RE: Апгрейд Arcama - docenko_s - 16-03-2011 01:37
(16-03-2011 01:23)[robot rock] писал(а): Лиц, заинтересованные в продвижении своих услуг или продаже комплектующих, тут действительно очень много. Я не подзреваю. Я знаю этоВы вот пишите как должно быть, а сами то ничего не сделали своими руками.
Поэтому вы меня и не понимаете. Да оно вам видимо и не нужно...
RE: Апгрейд Arcama - robot rock - 16-03-2011 01:44
Как это касается наличия на форуме большого кол-ва продавцов товаров и услуг?
Ксати, а где я утверждал о том, что что-то кому-то должно?
Или Вы о том, что оценивать нужно по звуку? Так эта идея ну совсем не мне принадлежит изначально
Руками лез только в крайне бюджетную технику, очень люблю ими что-то делать, на самом деле.
Но я не инженер и не радиофизик. Это не моя сфера деятельности.
Если грамотный инженер изложит здесь свой подход к проектированию, грамотно и доступно обснует необходимость применения тех или иных деталей - я буду очень ему благодарен. Но пока что я вынужден наблюдать лишь "я слышу" и "вы обязательно услышите". Причем, если замена кабеля или детали на рекомендованную не вызвала у потребителя вострога, принято начинать винить остальные компонеты системы
Торговля везде и всюду одинакова, отличается нюансами в зависимости от специфики предмета сделки.
RE: Апгрейд Arcama - skl - 16-03-2011 08:40
Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....
RE: Апгрейд Arcama - docenko_s - 16-03-2011 11:00
(16-03-2011 08:40)skl писал(а):Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы слушали усилители Аркам до абгрейда и после абгрейда?Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....
RE: Апгрейд Arcama - cosmos - 16-03-2011 11:04
(16-03-2011 11:00)docenko_s писал(а):что-то мне подсказывает, что сколько пуделя не дрессируй, в итоге всё-равно ротвеллера не получишь.(16-03-2011 08:40)skl писал(а):Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы слушали усилители Аркам до абгрейда и после абгрейда?Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....
RE: Апгрейд Arcama - docenko_s - 16-03-2011 11:59
(16-03-2011 11:04)cosmos писал(а):Вы ошиблись веткой. Здесь разговор об усилителях, а не о собаках.(16-03-2011 11:00)docenko_s писал(а):что-то мне подсказывает, что сколько пуделя не дрессируй, в итоге всё-равно ротвеллера не получишь.(16-03-2011 08:40)skl писал(а):Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы слушали усилители Аркам до абгрейда и после абгрейда?Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....
RE: Апгрейд Arcama - VladimirNB - 16-03-2011 12:01
(16-03-2011 11:04)cosmos писал(а):Ротвеллера надо сначала купить, если конечно хочется именно такую собаку (или что иное(16-03-2011 11:00)docenko_s писал(а):что-то мне подсказывает, что сколько пуделя не дрессируй, в итоге всё-равно ротвеллера не получишь.(16-03-2011 08:40)skl писал(а):Ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Вы слушали усилители Аркам до абгрейда и после абгрейда?Цитата:Если бы Вы сделали абгрейд и это написали, я бы еще как то это понял, а так... Теория без практики мертва. Не сделав своими руками, не услышав своими ушами, делать вывод... непонятно.Объясню...попробую.
Во первых есть опыт прослушивания изделий после апгрейда. От СД, цапов, до акустики.
Во вторых есть здравый смысл. Вам же не обязательно прыгнуть с крыши дома, чтобы узнать разобьетесь Вы или нет....
). Но можно воспитать собаку и жить в комфортной безопасности, а можно и нет. И тогда останется только гадать когда ему захочется откусить хозяину голову или яйца.
RE: Апгрейд Arcama - pavel 67 - 16-03-2011 12:13
Вобще-то аркам в своей категории пуделем никогда не был. А насчет комплектующих- все знают что экономят. В моделях Альфа усилители собраны на Рубиконах YK и СЕ Вроде такие же применяют в более дорогих изделиях (нннамного более дорогих) так что все-таки не пудель.
RE: Апгрейд Arcama - Dmichael - 16-03-2011 13:32
...напрашивается вывод, что апгрейд - вопрос философский.
Кто-то делает его в попытке достичь совершенного звука, другой- для самореализации, третий-потому что умеет, четвертый-потому что любит свой аппарат больше жизни и не готов с ним расстаться никогда.
Поскольку цели у разных модификаторов разные, то и единства в том как это сделать правильно не будет. Вечный вопрос.ИМХО
RE: Апгрейд Arcama - janikol - 16-03-2011 13:42
(16-03-2011 13:32)Dmichael писал(а): ...напрашивается вывод, что апгрейд - вопрос философский.третий вариант
Кто-то делает его в попытке достичь совершенного звука, другой- для самореализации, третий-потому что умеет, четвертый-потому что любит свой аппарат больше жизни и не готов с ним расстаться никогда.
просто нужно иметь опыт и хорошие приборы, которые по стоимости в разы превосходят самого подопытного
RE: Апгрейд Arcama - robot rock - 16-03-2011 13:45
Добавлю краткое и емкое описание by Рауль:
"В общем, так называемый «редизайн» или «твикинг», равно как и старший брат его «апгрейд» в большинстве случаев являются:
- методом самообразования в области радиоэлектроники
- развлечением
- средством дополнительного заработка
- способом потратить некоторый излишек свободных денег
- стимулятором чувства собственной исключительности и средством завоевания так называемого «авторитета»
- средством общения, поиска родственных душ, единомышленников и т.п.
К сожалению, все это не имеет ровным счётом никакого отношения к реальному улучшению качества звуковоспроизведения, потому что для того, чтобы «твикнуть» аппарат с положительным эффектом, твикеру надо быть на порядок «профессиональнее» разработчика этого аппарата.
Спросите любого твикера, что конкретно он хочет сделать, как конкретно и почему именно так он хочет это сделать, и, главное, зачем он хочет это сделать?
В ответ на вас выпустят бриллиантовое облако аудиофильского дыма, споют песню про голубой вагон, спляшут джигу, расскажут о путях Аудио в современном загнивающем обществе потребления, поставят под сомнение ваш слух и мыслительные способности, перечислят всё, чего вы никогда в жизни не слышали, не видели, не нюхали, не щупали и ещё многое-многое другое. Обдуманного, цельного и честного объяснения своим действиям вы в абсолютном большинстве случаев не услышите. "
Настолько точно все описано, что даже как-то неловко
RE: Апгрейд Arcama - alex2579 - 16-03-2011 13:47
Внесу свои 5 копеек
Могу ответственно заявить-Аркам твикать смысл есть.И продать его твикнутого ещё проще.Для тех,кто понимает
Другое дело,что кто-то готов выложить немалую сумму денег на покупку нового аппарата,а кто-то -весьма небольшую за твик.Каждый сам выбирает свой путь.Скажу только,что в акустике за 4000 у.е (марку не вспомню-было уже давно),когда вынули фильтр-офигели от дешёвых кондюков и катушек.А внешне она была супернавороченная!
Кстати,про замену разъёмов на WBT и тому подобное.Это не твик.Это называется апгрейд.И то не вижу в нём особого смысла при неизменной схемотехнике.Начинать нужно с ОУ,питания и т.д.Вот тогда разницу очень слышно!
Сам планирую в скором времени ковырнуть усилок.Так что все фото и описания процесса выложу в своей ветке
RE: Апгрейд Arcama - robot rock - 16-03-2011 13:50
(16-03-2011 13:42)janikol писал(а): просто нужно иметь опыт и хорошие приборы, которые по стоимости в разы превосходят самого подопытногоВы забыли упомянуть, что нужно уметь ими пользоваться и верно трактовать результаты измерений. Что трудноосуществимо без соответствующего образования и огромного опыта
RE: Апгрейд Arcama - alex2579 - 16-03-2011 13:50
(16-03-2011 13:45)[robot rock] писал(а): потому что для того, чтобы «твикнуть» аппарат с положительным эффектом, твикеру надо быть на порядок «профессиональнее» разработчика этого аппарата.Вы знакомы с понятием "маркетинг"? Если да-вы поймёте,почему разработчики иногда делают с позиции здравого смысла необъяснимые вещи
Им нужно вложив 5 копеек продать за 50 тысяч.И к настоящему звуку это в наше время имеет всё меньше отношения.И конечно без опыта и знаний никто не предлагает лезь туда самому.Для этого есть грамотные люди.Себя на эту роль не предлагаю
RE: Апгрейд Arcama - robot rock - 16-03-2011 13:52
(16-03-2011 13:47)alex2579 писал(а): Скажу только,что в акустике за 4000 у.е (марку не вспомню-было уже давно),когда вынули фильтр-офигели от дешёвых кондюков и катушек.Но ведь эту акустику купили за 4000 у.е. А значит, она играла весьма неплохо. Выводы делайте сами.
(16-03-2011 13:50)alex2579 писал(а): Вы знакомы с понятием "маркетинг"?Знаком. К сожалению, Вы, как и многие другие, используете его как ругательство - знаете, как бабульки называют любые непонятные им продукты страшным словом "химия"
Некоторым проще бездумно навесить ярлык и подогнать мир под свою систему понятий. Возможно, это счастливые люди - никаких дурацких сомнений в собственной правоте.
Ну а вообще... "Расскажут о путях Аудио в современном загнивающем обществе потребления" - в яблочко!
RE: Апгрейд Arcama - alex2579 - 16-03-2011 13:56
Мы упрёмся в заколдованный круг.Просто уши у всех разные.Многие платят ещё и за дизайн.Если бы там стояли другие комплектующие,то и стоила бы она по-другому.Но конкуренцию никто не отменял.Производители стараются балансировать на какой-то грани вложенных средств/полученной прибыли.Правда у разных производителей она разная
Это как автопром.Кто-то делает тюнинг (как BRABUS или AMG) при этом оставаясь внешене Мерседесом,а кто-то просто пересаживается на Феррари,Пагани,Ламбо и т.д
Сори за офтоп
RE: Апгрейд Arcama - Grigoriy13 - 16-03-2011 14:04
Апгрейд бывает разный, очень разный.. Кто-то меняет ножки на конуса, ставит безумный сетевой провод, клеит доты. Другие спокойно и осмысленно меняют тухлые операционники, если нужно и имеет смысл изменяют схему аппарата. Разговоры о ненужности апгрейда обычно ведут далекие от темы люди или те для кого барыжная нота является главной нотой жизни.
RE: Апгрейд Arcama - Dmichael - 16-03-2011 14:06
..возвращая тему к Аркаму. Несмотря на свой первый диплом радиоинженера-конструктора-технолога, пошел по пути не технического апгрейта текущих аппаратов, а замены их на более высокую серию.Сейчас слушаю FMJ, до момента появления желания лезть внутрь всех четырех аппаратов плюс две АС считаю целесообразным применить более легкие движения, чем ампутация родных органов железа-аудиоподготовка, геометрия прослушивания, подъем-закапывание в пол к соседям акустики, Q-feet и прочие улучшайзеры.Электропитание организовать.Думаю автор темы где-то на том же этапе? Так почему возник интерес сразу за паяльник браться?
RE: Апгрейд Arcama - alex2579 - 16-03-2011 14:06
(16-03-2011 14:04)Grigoriy13 писал(а): Апгрейд бывает разный, очень разный.. Кто-то меняет ножки на конуса, ставит безумный сетевой провод, клеит доты. Другие спокойно и осмысленно меняют тухлые операционники, если нужно и имеет смысл изменяют схему аппарата. Разговоры о ненужности апгрейда обычно ведут далекие от темы люди или те для кого барыжная нота является главной нотой жизни.+100