+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! (/thread-26610.html)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Grigoriy13 - 15-02-2011 01:55
Только это: Однако, как показывает практика, цепь Цобеля необходима всегда, когда применяется фильтр нижних частот (срез верхних), т.к. импеданс любой головки динамического типа растет с ростом частоты.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 15-02-2011 02:00
(15-02-2011 01:55)Grigoriy13 link писал(а):Только это: Однако, как показывает практика, цепь Цобеля необходима всегда, когда применяется фильтр нижних частот (срез верхних), т.к. импеданс любой головки динамического типа растет с ростом частоты.а что происходит при нулевом Rвых уся?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 02:02
(14-02-2011 16:55)Кулибин link писал(а):Весь корпус выполнен из МДФ толщиной 20 мм. После знакомства с конструкцией стало еще более не понятно почему они так уныло звучат. Колонка весом более 20 кг. Два басовых драйвера размером 6.5`` обязаны звучать лучше.Очевидно же, вот следующий кандидат на твик
Ведь два 6,5" НЧ в толстостенном корпусе не могут звучать плохо.
Осталось только провода с конденсаторами поменять, битумом обмазать да распорки вбить.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Grigoriy13 - 15-02-2011 02:05
(15-02-2011 02:00)janikol link писал(а):[quote author=Grigoriy13 link=topic=34851.msg628236#msg628236 date=1297724152]а что происходит при нулевом Rвых уся?
Только это: Однако, как показывает практика, цепь Цобеля необходима всегда, когда применяется фильтр нижних частот (срез верхних), т.к. импеданс любой головки динамического типа растет с ростом частоты.
[/quote]а при отрицательном?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 15-02-2011 02:09
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg628247#msg628247 date=1297724566]Очевидно же, вот следующий кандидат на твик
[quote author=Кулибин link=topic=34851.msg627540#msg627540 date=1297691736]
Весь корпус выполнен из МДФ толщиной 20 мм. После знакомства с конструкцией стало еще более не понятно почему они так уныло звучат. Колонка весом более 20 кг. Два басовых драйвера размером 6.5`` обязаны звучать лучше.
Ведь два 6,5" НЧ в толстостенном корпусе не могут звучать плохо.
Осталось только провода с конденсаторами поменять, битумом обмазать да распорки вбить.
[/quote]
твикнуть можно любое пром.изделие, фирмачи считают и экономят каждый цент, несмотря на стоимость практически в любом апарате найдется пара и более "слабых" мест
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 15-02-2011 02:19
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg628247#msg628247 date=1297724566]Очевидно же, вот следующий кандидат на твик
[quote author=Кулибин link=topic=34851.msg627540#msg627540 date=1297691736]
Весь корпус выполнен из МДФ толщиной 20 мм. После знакомства с конструкцией стало еще более не понятно почему они так уныло звучат. Колонка весом более 20 кг. Два басовых драйвера размером 6.5`` обязаны звучать лучше.
Ведь два 6,5" НЧ в толстостенном корпусе не могут звучать плохо.
Осталось только провода с конденсаторами поменять, битумом обмазать да распорки вбить.
[/quote]
Подождите, забыли про катушки с толстым проводом)) У которых из основных параметров только индуктивность))
Я плакаль, когда читал про акт вандализма над Проаками https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=30807.0
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 02:24
(15-02-2011 02:09)janikol link писал(а):твикнуть можно любое пром.изделие, фирмачи считают и экономят каждый цент, несмотря на стоимость практически в любом апарате найдется пара и более \"слабых\" местТам, где дилетант видит только неоправданную экономию, деградацию и ошибки, могут скрываться изощрённые, тщательно продуманные технические решения, направленные в том числе пусть и на экономию, но так, что ценность получаемого при этом нужного именно в данном контексте результата нисколько не снижается.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 02:29
(15-02-2011 02:19)Fisher link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg628247#msg628247 date=1297724566]Очевидно же, вот следующий кандидат на твик
[quote author=Кулибин link=topic=34851.msg627540#msg627540 date=1297691736]
Весь корпус выполнен из МДФ толщиной 20 мм. После знакомства с конструкцией стало еще более не понятно почему они так уныло звучат. Колонка весом более 20 кг. Два басовых драйвера размером 6.5`` обязаны звучать лучше.
Ведь два 6,5" НЧ в толстостенном корпусе не могут звучать плохо.
Осталось только провода с конденсаторами поменять, битумом обмазать да распорки вбить.
[/quote]
Подождите, забыли про катушки с толстым проводом)) У которых из основных параметров только индуктивность))
Я плакаль, когда читал про акт вандализма над Проаками https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=30807.0
[/quote]
А мне грустно. На самом деле.
Благодаря популяризации твикерства в массах, все чаще продаются аппараты "с улучшениями".
Стоит ли говорить о том, что я (и многие другие) никогда не купят подобное нечто?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 15-02-2011 02:31
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg628260#msg628260 date=1297725894]Там, где дилетант видит только неоправданную экономию, деградацию и ошибки, могут скрываться изощрённые, тщательно продуманные технические решения, направленные в том числе пусть и на экономию, но так, что ценность получаемого при этом нужного именно в данном контексте результата нисколько не снижается.
[quote author=janikol link=topic=34851.msg628251#msg628251 date=1297724978]
твикнуть можно любое пром.изделие, фирмачи считают и экономят каждый цент, несмотря на стоимость практически в любом апарате найдется пара и более \"слабых\" мест
[/quote]
ага......, блаженен верующий потребитель
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 02:42
(15-02-2011 02:31)janikol link писал(а):ага......, блаженен верующий потребительС уверовавшими в "твикеров-цех-на-коленке" все гораздо хуже. "Всем срочно слить ферромагнитные жидкости, они портят звук!"
Нет, я не отрицаю возможности что-либо улучшить - если за это возьмется квалифицированный специалист. Ключ решения проблемы кроется в постановке правильного диагноза.
Что мы услышали тут? "Да нормальный вроде корпус и динамики, непонятно, почему плохо играет".
Так и представляю себе врача, назначающего всем больным аспирин и слабительное.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 15-02-2011 02:43
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg628271#msg628271 date=1297726926]С уверовавшими в "твикеров-цех-на-коленке" все гораздо хуже. "Всем срочно слить ферромагнитные жидкости, они портят звук!"
[quote author=janikol link=topic=34851.msg628265#msg628265 date=1297726272]
ага......, блаженен верующий потребитель
Нет, я не отрицаю возможности что-либо улучшить - если за это возьмется квалифицированный специалист. Ключ решения проблемы кроется в правильном ее диагностировании.
Что мы услышали тут? "Да нормальный вроде корпус и динамики, непонятно, почему плохо играет".
[/quote]
рынок, маркетинг, ширпотреб, конвеер....... продолжить?
мало того производитель сознательно делает "деградацию и ошибки" чтоб апарат был в своей нише (ценовой категории) и не в коем случае не звучал выше своей стоимости, вот тут настоящий мастер-"дилетант" и находит ошибки, устранив которые апарат может перескочить вверх на одну-две ценовой категории
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 15-02-2011 02:49
(15-02-2011 02:43)janikol link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg628271#msg628271 date=1297726926]С уверовавшими в "твикеров-цех-на-коленке" все гораздо хуже. "Всем срочно слить ферромагнитные жидкости, они портят звук!"
[quote author=janikol link=topic=34851.msg628265#msg628265 date=1297726272]
ага......, блаженен верующий потребитель
Нет, я не отрицаю возможности что-либо улучшить - если за это возьмется квалифицированный специалист. Ключ решения проблемы кроется в правильном ее диагностировании.
Что мы услышали тут? "Да нормальный вроде корпус и динамики, непонятно, почему плохо играет".
[/quote]
рынок, маркетинг, ширпотреб, конвеер....... продолжить?
мало того производитель сознательно делает "деградацию и ошибки" чтоб апарат был в своей нише (ценовой категории) и не в коем случае не звучал выше своей стоимости, вот тут настоящий мастер-"дилетант" и находит ошибки, устранив которые апарат может перескочить вверх на одну-две ценовой категории
[/quote]
Оно у Вас с опытом само пройдет, я про наивность и ценовые категории)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 02:49
(15-02-2011 02:43)janikol link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg628271#msg628271 date=1297726926]С уверовавшими в "твикеров-цех-на-коленке" все гораздо хуже. "Всем срочно слить ферромагнитные жидкости, они портят звук!"
[quote author=janikol link=topic=34851.msg628265#msg628265 date=1297726272]
ага......, блаженен верующий потребитель
Нет, я не отрицаю возможности что-либо улучшить - если за это возьмется квалифицированный специалист. Ключ решения проблемы кроется в правильном ее диагностировании.
Что мы услышали тут? "Да нормальный вроде корпус и динамики, непонятно, почему плохо играет".
[/quote]
рынок, маркетинг, ширпотреб, конвеер....... продолжить?
мало того производитель сознательно делает "деградацию и ошибки" чтоб апарат был в своей нише (ценовой категории) и не в коем случае не звучал выше своей стоимости, вот тут настоящий мастер-"дилетант" и находит ошибки, устранив которые апарат может перескочить вверх на одну-две ценовой категории
[/quote]
В дешевых устройствах экономят комплексно. На всем.
Возможно, есть несколько исключений, которые и так всем известны.
И все же, собранный на самой говеной плате, но изначально грамотно спроектированный фильтр всегда будет лучше неправильно настроенного, но из отборных деталей.
Потому, что идти нужно от общего к частному. Пластические операции на мертворожденных АС полезны только одному человеку. Тому, кто на этом зарабатывает.
Хотите противостоять массовости? Делайте свое. Зачем возиться с конвеерным чудом? Вы же можете лучше, раз так походя опускаете всю массовую продукцию ниже плинтуса, я уверен!
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 15-02-2011 02:52
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg628275#msg628275 date=1297727389]С уверовавшими в "твикеров-цех-на-коленке" все гораздо хуже. "Всем срочно слить ферромагнитные жидкости, они портят звук!"
[quote author=janikol link=topic=34851.msg628272#msg628272 date=1297727034]
[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg628271#msg628271 date=1297726926]
[quote author=janikol link=topic=34851.msg628265#msg628265 date=1297726272]
ага......, блаженен верующий потребитель
Нет, я не отрицаю возможности что-либо улучшить - если за это возьмется квалифицированный специалист. Ключ решения проблемы кроется в правильном ее диагностировании.
Что мы услышали тут? "Да нормальный вроде корпус и динамики, непонятно, почему плохо играет".
[/quote]
рынок, маркетинг, ширпотреб, конвеер....... продолжить?
мало того производитель сознательно делает "деградацию и ошибки" чтоб апарат был в своей нише (ценовой категории) и не в коем случае не звучал выше своей стоимости, вот тут настоящий мастер-"дилетант" и находит ошибки, устранив которые апарат может перескочить вверх на одну-две ценовой категории
[/quote]
Хотите противостоять массовости? Делайте свое. Зачем возиться с конвеерным чудом? Вы же можете лучше, раз так походя опускаете всю массовую продукцию ниже плинтуса, я уверен!
[/quote]
лично я - делаю свое, иногда модернизирую промышленное, если оно того стоит
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 15-02-2011 02:53
Если заниматься апгрейдом АС, нужно хотя бы купить микрофон для измерения АЧХ, цена вопроса 700грн
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 02:55
(15-02-2011 02:53)Fisher link писал(а):Если заниматься апгрейдом АС, нужно хотя бы купить микрофон для измерения АЧХ, цена вопроса 700грнТак нам же уже сказали - АЧХ не всязана со звуком. Все. Расходимся
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 15-02-2011 02:56
(15-02-2011 02:53)Fisher link писал(а):Если заниматься апгрейдом АС, нужно хотя бы купить микрофон для измерения АЧХ, цена вопроса 700грндля Вас проблема его купить?
для начального уровня могу дать ссылку на дешевый Беринжер за 900грн
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 15-02-2011 02:57
ECM 8000 стоит 600 с небольшим. 900 - жирно.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 15-02-2011 03:00
(15-02-2011 02:52)janikol link писал(а):лично я - делаю свое, иногда модернизирую промышленное, если оно того стоитВот свое, это совсем другое. Модернизация, она эффективна, когда делается глобально, но для этого нужны соответствующие знания. А если тут кондерчик там кондерчик, большого прироста не будет. Вот если глобально и без понимания - это беда)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 15-02-2011 03:00
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg628282#msg628282 date=1297727852]вот для начала http://www.dbxpro.com/RTA%20Mic/index.php 1500грн, а потом можно и поприличней
ECM 8000 стоит 600 с небольшим. 900 - жирно.