+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Неудачное расположение АС в L-образной комнате (/thread-25921.html)
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - Андрей Смирнов - 06-02-2011 23:42
(06-02-2011 21:10)АндрейКа link писал(а):... в отличии от ситуации у ТСа, я могу себе позволить её из угла выдвинуть сантиметров на 70.АндрейКа, а не все ли равно что и как гудит под потолком?
В результате получил удивительный эффект (по крайней мере про такое нигде не читал) - область \"гудежа\" находится у противоположной стены, сантиметрах в 60 от потолкаТоесть когда там стоишь - \"долбит\" по голове, а садишься на стул - становится приемлемо. Подсказал бы кто, можно ли с этим как-то бороться?
Создать по всему объему обычной жилой комнаты диффузное звуковое поле практически невозможно, да и не нужно. Важно чтобы в точке прослушивания были приемлемые условия и более менее равномерная АЧХ системы "комната/громкоговорители".
В профессиональной акустической практике никто не производит измерения акустических параметров помещения по всей его площади. Измеряют только в определенной зоне, т.н. Sweet Spot.
Обычно это зона вокруг точки прослушивания с радиусом не более 0,7 м.
Эта практика касается как музыкальных комнат прослушивания, так и контрольных студийных помещений для сведения.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - АндрейКа - 07-02-2011 00:02
(06-02-2011 23:42)Андрей Смирнов link писал(а):АндрейКа, а не все ли равно что и как гудит под потолком?К сожалению, потолок имени Н.С.Хрущева и "под потолком" значит на уровне головы, когда стою. Понимаю, что сделать равномерный звук по всему объёму комнаты невозможно, но нынешняя область "гудежа" находится в одной из 3-х зон, в которых хотелось бы обеспечить приятный звук.
Создать по всему объему обычной жилой комнаты диффузное звуковое поле практически невозможно, да и не нужно. Важно чтобы в точке прослушивания были приемлемые условия и более менее равномерная АЧХ системы \"комната/громкоговорители\"
Может быть есть какие-нибудь методики, позволяющие сместить область "гудежа" в желаемом направлении или программы для моделирования этого дела на компе?
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - Андрей Смирнов - 07-02-2011 00:51
(07-02-2011 00:02)АндрейКа link писал(а):К сожалению, потолок имени Н.С.Хрущева и \"под потолком\" значит на уровне головы, когда стою. Понимаю, что сделать равномерный звук по всему объёму комнаты невозможно, но нынешняя область \"гудежа\" находится в одной из 3-х зон, в которых хотелось бы обеспечить приятный звук.Повторяю, что если сидя в кресле в точке прослушивания мешающего "гудежа" нет, то и думать о нем не стоит. У поверхности стен, пола и потолка всегда будут повышенные уровни звука на некоторых частотах ниже 300 Гц. Это комнатные моды и их суперпозиция.
Может быть есть какие-нибудь методики, позволяющие сместить область \"гудежа\" в желаемом направлении или программы для моделирования этого дела на компе?
Моделировать акустику малых помещений вещь неблагодарная. Да собственно и не существует ни одной программы, которая бы точно описывала параметры звукового поля в помещениях с объемом менее 100 куб.м.
Можно действовать только методом измерений и последующего анализа результатов.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - zolotov - 07-02-2011 02:44
(06-02-2011 14:36)WSAUDIO link писал(а):Дружище минватой чере хорошо продуваемую ткань дышите сами.Давайте попробуем аргументированно, нежно и прислушиваясь друг к другу.
Если все начнем орать, на нашем форуме останется только крик.
Без модера - навсегда.
Минвата - не минвата,- гипс - не гипс,- вопрос только правильности употребления, а распространенные грубые ошибки только подчеркивают это условие.
Если вообще рассматривать вопрос домашней вредности,- лучше подумать о классе ДСП в мебели, которая стоит дома.
По размещению я солидарен с Сандр (ответ 19). Только еще дальше отодвинул бы диван.
При недорогой акустической обработке будет приличный результат.
Общее место: если на форуме появились специалисты-акустики наверно логично и правильно не хамить и спорить по существу, тогда есть вероятность кому-то что-то полезное услышать.
А может это вообще логично и правильно?
(05-02-2011 22:35)WSAUDIO link писал(а):Новый специалист обьявился на форуме по установке бубнящей акустикиДа.
Как сказал в своей последней речи дед Панас: "Ось така х-ня малята!"
Так что не стоит так долго стоять на своем - больно...
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 07-02-2011 12:47
Добрый день всем.
Спасибо за обсуждение темы! )
Ещё вопросы к экспертам:
1. Всё-таки насчёт трифоников - как собрать? Действительно ли нужно применять усилители с выходом на преамп + активный саб? Есть ли реальные примеры таких хорошо работающих музыкальных систем?
2. Если со звукопоглощающими панелями, расположенными как на диаграмме - будет ли лучше?
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - Андрей Смирнов - 07-02-2011 12:59
(07-02-2011 12:47)ant000 link писал(а):Добрый день всем.Конечно же было бы лучше изменить layout, как написал Сандр (ответ 19).
Спасибо за обсуждение темы! )
Ещё вопросы к экспертам:
2. Если со звукопоглощающими панелями, расположенными как на диаграмме - будет ли лучше?
Но если это невозможно, то надо постараться сделать планировку "акустически более симметричной".
Звукопоглощающие панели на правой боковой стене (если смотреть на АС с дивана) могут имитировать расширение пространства.
Выбор типа и конструкции панелей является предметом обсуждения. Для начала можно поэкспериментровать с помощью одеял, подушек и прочих подручных средств. И только потом переходить к применению специальных материалов.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 07-02-2011 17:18
А что с трифониками? Кто-нибудь знает как всё сделать правильно?
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - Alex Kay - 07-02-2011 23:55
(07-02-2011 17:18)ant000 link писал(а):А что с трифониками? Кто-нибудь знает как всё сделать правильно?В небольшом бюджете наверное не стоит.
Прикиньте сколько стоит приемлемый саб. Что останется на акустику?
Опять же его расположить в таком помещении корректно надо... А куда, чтоб фен-шуй не разрушить и все комнатные моды не завести?
Я бы трифоник не рассматривал.
Собственно вся тема пошла по неправильному пути. Вы уже решили и расположили колонки в заведомо неудачное место. В принципе стоит переформатирвать вопрос - какие АС смогут играть приемлемо в таких условиях.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - Alex Kay - 07-02-2011 23:59
Собственно что тут сделать?
Подобрать какие-нибудь милые полочники, которые умеют играть в тяжелых условиях, отодвинуть от задней стенки подальше, хотя-бы на метр, попытаться заглушить зону первых переотражений на боковой стенке и слушать типа в ближнем поле. Моя ИМХА.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - zolotov - 08-02-2011 12:55
1.Переставить таки мебель или поменять хобби (из аудиофила, скажем, на меломана).
(07-02-2011 17:18)ant000 link писал(а):А что с трифониками? Кто-нибудь знает как всё сделать правильно?2.Только для кино. Для музыки - нет. Если Вы не готовы сильно раздуть бюджет.
Скажем до двух дорогих сабов и системы фильтров.
Я к своим полочникам так и собирался. До 22-25Гц. сабами подпереть снизу.
Но на таких частотах с фильтрами и фазой все проще...
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=31904.0
Опять же ИМХО.
"Хороший звук" - крайне неопределенное ТЗ.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 08-02-2011 14:30
(08-02-2011 12:55)zolotov link писал(а):1.Переставить таки мебель или поменять хобби (из аудиофила, скажем, на меломана).О, мне подойдёт поменять хобби
Я вообще нельзя сказать чтобы аудиофил. В том смысле, что звук как таковой не является предметом моего обожания. Мне музыку нравится слушать. Нравится, когда музыка звучит хорошо. Компоненты буду подбирать из принципа "нравится / не нравится / колбасит / не колбасит", презрев все умные слова. Проблема только в том, что как бы не получилось, что подобранное в магазине зазвучит дома отвраительно из-за такого расположения. Или звучание в смысле тембра будет замечательным, но стереообраз расползётся (задвоится).
(08-02-2011 12:55)zolotov link писал(а):2.Только для кино. Для музыки - нет. Если Вы не готовы сильно раздуть бюджет.Для кино нет смысла. Фильмы смотрю редко и вообще не люблю. А в тех, что смотрю часто хороший звук и не нужен совсем.
Скажем до двух дорогих сабов и системы фильтров.
(08-02-2011 12:55)zolotov link писал(а):\"Хороший звук\" - крайне неопределенное ТЗ.Неопределённое, но интуитивно понятное. Лучше ТЗ всё равно не придумаешь.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - АндрейКа - 08-02-2011 14:42
(08-02-2011 14:30)ant000 link писал(а):Для кино нет смысла. Фильмы смотрю редко и вообще не люблю. А в тех, что смотрю часто хороший звук и не нужен совсем.
