+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Верите ли вы в Би-вайринг!? (/thread-25641.html)
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - VladimirNB - 30-01-2011 09:13
(30-01-2011 02:12)Юрий (sword) link писал(а):[quote author=hold_on_tight link=topic=33714.msg610664#msg610664 date=1296341718]
[quote author=konservator link=topic=33714.msg610570#msg610570 date=1296336013]
[/quote]
В бивайринге должны использоваться дорогие (а еще лучше разные) кабеля. А с дешевыми проводками никакого толка не будет.
[/quote]Эффект от бивайринга будет слышен на любых проводах. На дорогих конечно это услышать проще и быстрее. Но кабели должны быть всегда одинаковы!!! Все попытки применять различные по сечению, конструкции и материалу, всегда приводят к весьма заметному разрыву между НЧ и ВЧ диапазонами. Правда некоторые любители "детских раскрасок" любят такие эксперименты и частенько играются с этим.
Видимо так трудно расстаться с детством.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - VladimirNB - 30-01-2011 09:15
(30-01-2011 05:07)hold_on_tight link писал(а):[quote author=Юрий (sword) link=topic=33714.msg610693#msg610693 date=1296342760]Может обклеить недорогие кабели ДОТами!?
[/quote]
И еще в карманы себе насыпьте, ну вдруг еще куда захочется наклеить или вставить. Жизнь ведь такая непредсказуемая!
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Юрий (sword) - 30-01-2011 11:45
(30-01-2011 09:13)VladimirNB link писал(а):[quote author=Юрий (sword) link=topic=33714.msg610693#msg610693 date=1296342760]
[quote author=hold_on_tight link=topic=33714.msg610664#msg610664 date=1296341718]
[quote author=konservator link=topic=33714.msg610570#msg610570 date=1296336013]
[/quote]
В бивайринге должны использоваться дорогие (а еще лучше разные) кабеля. А с дешевыми проводками никакого толка не будет.
[/quote]Эффект от бивайринга будет слышен на любых проводах. На дорогих конечно это услышать проще и быстрее. Но кабели должны быть всегда одинаковы!!! Все попытки применять различные по сечению, конструкции и материалу, всегда приводят к весьма заметному разрыву между НЧ и ВЧ диапазонами. Правда некоторые любители "детских раскрасок" любят такие эксперименты и частенько играются с этим.
Видимо так трудно расстаться с детством.
[/quote]
Так вот как раз бивайринг будет совершенно адекватными при подключении НЧ и ВЧ разными кабелями (вплоть до разных проводников). А подключение с одного кабеля не дает такого существенного изменения в звуке как два разных кабеля (пускай медных). Здесь главное чтобы кабеля были примерно одинакового ценового диапазона и один из них не "душил бы звук" - это сложно подобрать, здесь согласен.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - korifey09 - 30-01-2011 12:06
(30-01-2011 09:06)VladimirNB link писал(а):[quote author=korifey09 link=topic=33714.msg610251#msg610251 date=1296319107]Видимо сами никогда экспериментов не проводили.
Для АС с простыми фильтрами би-вайринг,на мой взгляд противопоказан.
[/quote]
Вы ошиблись.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Eney - 30-01-2011 12:25
А влеплю и я свои " пять копеек " .
От уся до колонок около 7-ми метров, что лучше взять, кабель 2х6, или в биваеринге 4х2.5 или 4х4 .... ? Варианты " пододвинуть ближе " - не предлагать , колонки " полочники " до 100 Вт ( это пока все планах и проэктах )
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Serge_sh - 30-01-2011 12:32
Автору ветки:
Вы же киевлянин. В Киеве полно салонов с комнатами прослушивания, где Вам профессионально продемонстрируют что такое Bi-wiring. Заодно, если Вам будет интересно, то попросите и Вам продемонстрируют что такое Bi-amping.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Mr.Michael - 30-01-2011 13:09
(30-01-2011 11:45)Юрий (sword) link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=33714.msg610796#msg610796 date=1296368027]
[quote author=Юрий (sword) link=topic=33714.msg610693#msg610693 date=1296342760]
[quote author=hold_on_tight link=topic=33714.msg610664#msg610664 date=1296341718]
[quote author=konservator link=topic=33714.msg610570#msg610570 date=1296336013]
[/quote]
В бивайринге должны использоваться дорогие (а еще лучше разные) кабеля. А с дешевыми проводками никакого толка не будет.
[/quote]Эффект от бивайринга будет слышен на любых проводах. На дорогих конечно это услышать проще и быстрее. Но кабели должны быть всегда одинаковы!!! Все попытки применять различные по сечению, конструкции и материалу, всегда приводят к весьма заметному разрыву между НЧ и ВЧ диапазонами. Правда некоторые любители "детских раскрасок" любят такие эксперименты и частенько играются с этим.
Видимо так трудно расстаться с детством.
[/quote]
Так вот как раз бивайринг будет совершенно адекватными при подключении НЧ и ВЧ разными кабелями (вплоть до разных проводников). А подключение с одного кабеля не дает такого существенного изменения в звуке как два разных кабеля (пускай медных). Здесь главное чтобы кабеля были примерно одинакового ценового диапазона и один из них не "душил бы звук" - это сложно подобрать, здесь согласен.
[/quote]
Соглашусь с оратором текст которого выделил жирным шрифтом. А на счет оппонентов, которые заявляют, что би-вайр или би-амп можно и нужно подключать кабелями разных сечений, конструкций, производителей добавлю - возмите господа еще и разную длинну. Эксперементальным путём ваш покорный слуга выявил, что использование разных кабелей дает крайне редкий положительный результат, скажем в пяти случаях из ста, может немного больше, а е..ли на все сто. Кабели одного сечения, длинны, производителя дают немедленный положительный результат. В своё время мной были опробованны ВСЕ линии Кимбер Кейбл, Вампир Вайр, Страйт Вайр, Ван Ден Хул(включая кабели ценой свыше $150 за метр), Транспарент(включая серию "реферес") и ещё куча разного другого хлама типа Оэлбах, Монстр Кейбл и им подобных. Опыт не пропьёшь.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Кулибин - 30-01-2011 13:23
Верю, не верю.
Предлагаю провести следующий эксперимент, для которого ничего не нужно кроме времени. Отключить одну АС от усилителя и так послушать несколько дней. Это чтобы привыкнуть. Стерео далеко не так важно как вам кажется. Потом ту же АС подключить биварингом. Акустический провод взять от той АС, которая не используется. Вслушаться есть ли разница. Разница должна быть. Исходя из результатов эксперимента делайте выводы нужно оно вам или нет. Если этот Клотц заменить например на Кимбер 4ТС, то разница будет значительно больше, чем Клотц биварингом. Это из личного опыта. Однако, Кимбер сработает только в том случае, если остальные компоненты его достойны.
В своих системах биварингом я не пользуюсь. Не пользуюсь не потому что не верю. То что станет лучше я не сомневаюсь. Думаю, что лучше один, но качественный, чем два, но посредственных. Иметь два комплекта качественных это не то чтобы дорого, не в этом дело. Кабель не самое узкое место моей системы. Есть другие места, куда можно вложить средства с гораздо лучшим эффектом.
Один очень уважаемый мною в этом деле человек говорил: если АС сделана под биваринг или триваринг, то ее и нужно подключать соотвествующим образом, все остальное неправильно. Возражать я не стал, скорее соглашусь. Денег на свою систему он никогда не жалел, и они у него никогда не кончались. Покупал он всегда то, что считал нужным, да и про цену обычно не спрашивал.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Гаруспик - 30-01-2011 13:47
(30-01-2011 12:25)Eney link писал(а):А влеплю и я свои \" пять копеек \" .Я взял кабель supra rondo. Во первых он толстый и прикольного белого оттенка
От уся до колонок около 7-ми метров, что лучше взять, кабель 2х6, или в биваеринге 4х2.5 или 4х4 .... ? Варианты \" пододвинуть ближе \" - не предлагать , колонки \" полочники \" до 100 Вт ( это пока все планах и проэктах )
Во вторых там 4 проводника по 2,5 мм и можно сделать одним кабелем биампинг или бивайринг. В третьих - сделан в Швеции, солиданая конструкция, внутри присыпан тальком ну и стоит абсолютно не существенных денег.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - VladimirNB - 30-01-2011 14:16
(30-01-2011 13:09)Mr.Michael link писал(а):[quote author=Юрий (sword) link=topic=33714.msg610880#msg610880 date=1296377130]
[quote author=VladimirNB link=topic=33714.msg610796#msg610796 date=1296368027]
[quote author=Юрий (sword) link=topic=33714.msg610693#msg610693 date=1296342760]
[quote author=hold_on_tight link=topic=33714.msg610664#msg610664 date=1296341718]
[quote author=konservator link=topic=33714.msg610570#msg610570 date=1296336013]
[/quote]
В бивайринге должны использоваться дорогие (а еще лучше разные) кабеля. А с дешевыми проводками никакого толка не будет.
[/quote]Эффект от бивайринга будет слышен на любых проводах. На дорогих конечно это услышать проще и быстрее. Но кабели должны быть всегда одинаковы!!! Все попытки применять различные по сечению, конструкции и материалу, всегда приводят к весьма заметному разрыву между НЧ и ВЧ диапазонами. Правда некоторые любители "детских раскрасок" любят такие эксперименты и частенько играются с этим.
Видимо так трудно расстаться с детством.
[/quote]
Так вот как раз бивайринг будет совершенно адекватными при подключении НЧ и ВЧ разными кабелями (вплоть до разных проводников). А подключение с одного кабеля не дает такого существенного изменения в звуке как два разных кабеля (пускай медных). Здесь главное чтобы кабеля были примерно одинакового ценового диапазона и один из них не "душил бы звук" - это сложно подобрать, здесь согласен.
[/quote]
Соглашусь с оратором текст которого выделил жирным шрифтом. А на счет оппонентов, которые заявляют, что би-вайр или би-амп можно и нужно подключать кабелями разных сечений, конструкций, производителей добавлю - возмите господа еще и разную длинну. Эксперементальным путём ваш покорный слуга выявил, что использование разных кабелей дает крайне редкий положительный результат, скажем в пяти случаях из ста, может немного больше, а е..ли на все сто. Кабели одного сечения, длинны, производителя дают немедленный положительный результат. В своё время мной были опробованны ВСЕ линии Кимбер Кейбл, Вампир Вайр, Страйт Вайр, Ван Ден Хул(включая кабели ценой свыше $150 за метр), Транспарент(включая серию "реферес") и ещё куча разного другого хлама типа Оэлбах, Монстр Кейбл и им подобных. Опыт не пропьёшь.
[/quote]Вам за трудолюбие и опыт +1! Такое мог написать только тот, кто сам многие десятки часов проводил сотни экспериментов по прослушиванию.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - VladimirNB - 30-01-2011 14:19
(30-01-2011 12:06)korifey09 link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=33714.msg610790#msg610790 date=1296367584]Видимо сами никогда экспериментов не проводили.
[quote author=korifey09 link=topic=33714.msg610251#msg610251 date=1296319107]
Для АС с простыми фильтрами би-вайринг,на мой взгляд противопоказан.
[/quote]
Вы ошиблись.
[/quote]Если я ошибся, приношу извинения.
Но тогда попытайтесь аргументированно пояснить свое высказывание. Почему нельзя, и какие при этом появляются негативные стороны.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - robot rock - 30-01-2011 14:26
(30-01-2011 11:45)Юрий (sword) link писал(а):Так вот как раз бивайринг будет совершенно адекватными при подключении НЧ и ВЧ разными кабелями (вплоть до разных проводников). А подключение с одного кабеля не дает такого существенного изменения в звуке как два разных кабеля (пускай медных). Здесь главное чтобы кабеля были примерно одинакового ценового диапазона и один из них не \"душил бы звук\" - это сложно подобрать, здесь согласен.А, ну раз Вам нужны изменения, а не улучшения - вопросов больше не имею
Вот оно, счастье аудиофила - слушать не музыку, а разные разницы.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - VladimirNB - 30-01-2011 14:38
dateline= писал(а):link=topic=33714.msg611005#msg611005 date=1296386772]А, ну раз Вам нужны изменения, а не улучшения - вопросов больше не имею
[quote author=Юрий (sword) link=topic=33714.msg610880#msg610880 date=1296377130]
Так вот как раз бивайринг будет совершенно адекватными при подключении НЧ и ВЧ разными кабелями (вплоть до разных проводников). А подключение с одного кабеля не дает такого существенного изменения в звуке как два разных кабеля (пускай медных). Здесь главное чтобы кабеля были примерно одинакового ценового диапазона и один из них не \"душил бы звук\" - это сложно подобрать, здесь согласен.
Вот оно, счастье аудиофила - слушать не музыку, а разные разницы.
[/quote]Счастье аудиофила слушать музыку и наслаждаться ею. Естественно с не угасаемым желанием все более и более естественно и натуралистично.
А раскрашивать музыку под свой детский и неокрепший еще организм, это удел детей-переростков. Вымахает такая детина под два метра ростом, а внутри еще совсем не успевший наиграться ребенок. Вот и тешатся.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - WSAUDIO - 30-01-2011 16:00
(30-01-2011 09:06)VladimirNB link писал(а):[quote author=korifey09 link=topic=33714.msg610251#msg610251 date=1296319107]Естественно что кабели должны быть абсолютно одинаковы.
[/quote] Без вариантов и компромисов.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - AlexanderTD - 30-01-2011 17:26
А одинаково ли сечение у нч и вч части большинства фирменных бивайринг кабелей? Имебтся в виду те что идут одним толстым кабелем на 4 провода...
Давно хочу попробовать бивайринг и хочется определиться -лучше все-таки купить 2 по 2 обычного или 2 готовых фирменных бивайринга? Второй вариант привлекает тем, что удорожание относительно той же линейки только 2 жильного часто невелико.
п.с. Недавно слушал би-ампинг у товарища на старшем ресивере Denon 4308 - кабели использовались разные - 2.5 и 4 сечения и хоть бас был мощнее - что-то было не так...
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - VladimirNB - 30-01-2011 17:36
(30-01-2011 17:26)AlexanderTD link писал(а):п.с. Недавно слушал би-ампинг у товарища на старшем ресивере Denon 4308 - кабели использовались разные - 2.5 и 4 сечения и хоть бас был мощнее - что-то было не так...Для того чтобы понять что стало (а может и было?) не так, надо описывать систему полностью. Акустика, кабели, источник, расстановка, межблок (или цифровик, или HDMI). А просто все взять и свалить на тип подключения как то не серьезно.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - robot rock - 30-01-2011 18:40
(30-01-2011 14:38)VladimirNB link писал(а):Счастье аудиофила слушать музыку и наслаждаться ею. Естественно с не угасаемым желанием все более и более естественно и натуралистично.Я имел в виду тот их подвид, что зовется "удифилами" или "маргинальными удифилами".
А раскрашивать музыку под свой детский и неокрепший еще организм, это удел детей-переростков. Вымахает такая детина под два метра ростом, а внутри еще совсем не успевший наиграться ребенок. Вот и тешатся.
Люди, для которых музыка отходит на задний план, а истинным увлеченем становится выслушивание прогрева кабелечков и подставок под оные. Читаешь потом и диву даешься...
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Teren - 30-01-2011 20:57
Бивайринг - это не изменение сечения проводника, а изменение его длинны. На этом вся его подноготная заканчивается. ЭДС динамика обсасывается на биампинге.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Гаруспик - 30-01-2011 21:14
(30-01-2011 20:57)Teren link писал(а):Бивайринг - это не изменение сечения проводника, а изменение его длинны. На этом вся его подноготная заканчивается. ЭДС динамика обсасывается на биампинге.Не соглашусь. Если у усилителя выходное сопротивление кардинально меньше сопротивления динамика (а у всех нормальных людей так и есть) эдс басовика идёт на усилок и там благополучно гасится. При обычном подключении - дёргает пищалку.
Я и все мои знакомые аудиофилы отмечали при бивайринге нормальным кабелем (и,кстати, что важно на нормальном усилителе) улучшение на вч.
Про нормальный усилитель я говорю не зря, усилители с глубокой оос плохо отрабатывают эдс динамика.
Re: Верите ли вы в Би-вайринг!? - Teren - 30-01-2011 21:21
Извини, но мое воображение зашкаливает в попытках представить, каким образом в бивайринге развязываются динамики через усилитель.
Провода, перед тем как "войти" в усилитель, соединяются между собой. Это просто удлиннение перемычки до длинны второго кабеля
Если вспомнить недавнюю ветку про "длинну" - можно с этого поиметь профит
P.S. Мне ни разу не повезло услышать улучшения от бивайринга ни на каких усилителях ни в каких сетапах. К сожалению.
... или 