+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы в АС: слепой тест (/thread-25181.html)
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - NiDenis - 21-01-2011 11:15
dateline= писал(а):link=topic=33252.msg601575#msg601575 date=1295559994]Сама идея справедливости законов Ньютона... Ну пишите Эйнштейна... Пардон, не сдержался
Я шокирован.
Сама идея существования общих рекомендаций по доработке любых колонок потрясает меня.
Это даже круче, чем средняя температура по больнице.
[sup]Какой же (длина окружности, деленная на диаметр)здец.[/sup]
Элементарные советы С.Сергеева, кстати совсем не дилетанта, касются массовой недорогой акустики и вполне действенны. Другое дело, что это только первый шаг. Для второго уже нужны приборы
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Александр Ю. - 21-01-2011 11:26
(21-01-2011 11:15)NiDenis link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=33252.msg601575#msg601575 date=1295559994]Сама идея справедливости законов Ньютона... Ну пишите Эйнштейна... Пардон, не сдержался
Я шокирован.
Сама идея существования общих рекомендаций по доработке любых колонок потрясает меня.
Это даже круче, чем средняя температура по больнице.
[sup]Какой же (длина окружности, деленная на диаметр)здец.[/sup]
Элементарные советы С.Сергеева, кстати совсем не дилетанта, касются массовой недорогой акустики и вполне действенны. Другое дело, что это только первый шаг. Для второго уже нужны приборы
[/quote]
Тоже не увидел причин для шока... разве что шок был культурный.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - karmadon - 21-01-2011 12:03
Сравнивал SCR и ICEL. Вторые понравились больше.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 21-01-2011 14:02
По скромным прикидкам, такой вот "обгрейд" типичных небольших полочников оставит динамику очень мало от рассчитанного рабочего объема. Но если для вас фазоинвертор - просто дырка в коробке, приступайте смело
Конечно же, конструкторы АС - поголовно идиоты, настраивающие какие-то там виртуальные прототипы в тепличных условиях, а в производство запускается нечто совсем иное. Конечно же, они даже не думают о том, как извлечь что-то хорошее из скромной данности вроде дешевых динамиков и корпуса Wharfedale Diamond.
Все нас разводят, и несложная оклейка рубероидом с поролончиком резко повышает звуковые характеристики АС.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Кулибин - 21-01-2011 14:14
(20-01-2011 22:09)Гаруспик link писал(а):Исходя из того, что не совпадают разряды, но совпадают цифры - ваш прибор показывает не %, а части целого.
Т.е 0,45% = 0,0045
Или такая математика это для Вас слишком сложно?
А если выразить в попугаях? В одном мультфильме измеряли длину питона. Получилось 38 попугаев и одно крылышко.
В ГОСТ 8.019-85 тангенс угла потерь указывается в частях целого.
И вообще эти конденсаторы я не галимым китайским тестером измерил и не компьютерной программой, а специальным прибором, причем одним из лучших и наиболее точных, которые бывают. Посему той величиной, что показывает прибор, логично и оперировать, а не вводить людей в заблуждение процентами. А если уж так хочется выразить в процентах, типа сократить два нуля, то нужно четко об этом писать во избежание путаницы.
Подведем итоги. Тангенс угла потерь равен 0.0045 - это довольно хороший результат. Тангенс угла потерь равен 0.45 - это довольно плохой результат, и для пленочного конденсатора такой не допустим.
Ну вроде бы все точки над і расставлены.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Yuri S - 21-01-2011 14:19
Уважаю С.Сергеева
2[robot rock] Вы всё критикуете. А Вы могли бы что то конкретное по улучшению чего-нибудь в АС (напр. корпуса, или динамика...) предложить из собственного опыта, а то мне до боли напоминает один хихи-хаха-форум.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Гаруспик - 21-01-2011 14:21
(21-01-2011 14:14)Кулибин link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=33252.msg601332#msg601332 date=1295550556]
Исходя из того, что не совпадают разряды, но совпадают цифры - ваш прибор показывает не %, а части целого.
Т.е 0,45% = 0,0045
Или такая математика это для Вас слишком сложно?
А если выразить в попугаях? В одном мультфильме измеряли длину питона. Получилось 38 попугаев и одно крылышко.
В ГОСТ 8.019-85 тангенс угла потерь указывается в частях целого.
....
А если уж так хочется выразить в процентах, типа сократить два нуля, то нужно четко об этом писать во избежание путаницы.
[/quote]
В статье, в первой строке таблицы чётко указаны единицы измерения. Чем вы недовольны?
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Кулибин - 21-01-2011 14:30
dateline= писал(а):link=topic=33252.msg601864#msg601864 date=1295607726]Ну во-первых, не "обгрейд", а "апгрейд".
По скромным прикидкам, такой вот \"обгрейд\" типичных небольших полочников оставит динамику очень мало от рассчитанного рабочего объема. Но если для вас фазоинвертор - просто дырка в коробке, приступайте смело
А во-вторых, эти меры применяются для того, чтобы виртуально увеличить внутренний объем. Понятно, что на самом деле он уменьшится. Но не значительно. И не нужно передергивать. Однако, динамик будет вести себя таким образом как будто бы этот объем увеличили. Чего тут не понятного?
Некогда мне здесь что-то объяснять. Хотите тесты - так сделайте их. Я дорабатывал конкретную акустику и конкретным людям. Так раздобудьте на время такую и сравните с серийной. Только тракт составьте посерьезней. И тогда расскажете всему форуму какие будут результаты. Причем не зависимо от результатов Ваша репутация значительно изменится в положительную сторону.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Кулибин - 21-01-2011 14:43
(21-01-2011 14:21)Гаруспик link писал(а):В статье, в первой строке таблицы чётко указаны единицы измерения. Чем вы недовольны?О какой статье идет речь?
По-моему здесь обсуждают статью, ссылка на которую имеется в первом посте ветки. Я там такого не нахожу.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Гаруспик - 21-01-2011 14:52
Про неё и речь. Сыылка Robot Rock
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Размерность указана так: Тангенс угла потерь, %
Что тут может быть непонятного?
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Vitali_t - 21-01-2011 14:56
Вся эта тема имеет не очень много смысла. Постараюсь пояснить почему.
На звук конкретной системы (рассматриваем усилитель мощности, акустический кабель, кроссовер, динамики и акустические свойства помещения) влияет каждый из вышеперечисленных компонентов. И замена (изменение) одного из элементов приводит к изменению звука в этой конкретной системе. Но, скажем, если мы заменили конденсатор в кроссовере, в одном случае слушатели воспримут изменение звука как "улучшение", но, при переносе всей этой системы в другое помещение (или смене усилителя или проводов) эти же люди могут воспринять эту же замену конденсатора как "ухудшение" звука.
Не даром во многих акустических системах существует схема подстройки завала-подъема АЧХ для подстройки к вашему конкретному помещению и системе.
Простой пример:
вы повернули ручку регулятора тембра ВЧ на несколько градусов от нулевого положения по часовой стрелке. Станет ли ли звук "лучше" или "хуже"?
Для заглушенного помещения звук может показаться "лучше", для звонкого помещения - "хуже". То же самое достигается изменением расположения акустики и места для прослушивания.
Поэтому расматривать отдельно конденсаторы или провода не имеет особого смысла. Об этом стоит говорить только в пределах своей собственной системы, но не обобщая - замените конденсатор (провод) - и будет вам счастье.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Кулибин - 21-01-2011 15:04
(21-01-2011 14:52)Гаруспик link писал(а):Про неё и речь. Сыылка Robot RockТак мы уже и это статью обсуждаем?
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Размерность указана так: Тангенс угла потерь, %
Что тут может быть непонятного?
Я тут вообще о вашей цитате.(20-01-2011 00:25)Гаруспик link писал(а):VictorV, ну вот - по цифрам \"тоже очень хороший вариант\". Просто выборка кондёров в статье не велика. Ограничиваем бюджет, прикидываем в уме особенности звучания типа(а не бренда) каждого кондёра -> определяемся с типом, выбираем лучшие в бюджете.Где там указаны проценты? И если тангенс угла потерь К73-16 указан в процентах (хотя я считаю что это не правильно), то почему на Джансен в частях целого? На табло уже цифр не хватает, там их всего 4, а не 6, и 0.000002 прибор показать никак не может. Причем у дорогих импортных конденсаторов тангенс угла потерь приблизительно и есть 0.0002. Однако, у конденсаторов К72-П6 тангенс составляет 0.0000. У конденсаторов К71-4 - 0.0001 самый худший результат.
Здоровья не хватит всё слушать.
А производители не спешат обнародовать спеки. Кроме clarity.
Я игрался c clarity cap sa, obbligato premium, mundorf_дешевый_белый_с_красными_буквами (тип забыл) и mundorf supreme. Кларити = мундорф supreme, обблигато лучше и за пределами моего елозенья по кинескопу (разрешающей способности то ли прибора, то ли моей культуры работы с ним
2Robot Rock - как нет?
Название|Тангенс|Интермоды
К73-16 |0,45 |0,0004
Джансен|0,003 |0,0002
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Teren - 21-01-2011 15:04
(21-01-2011 14:30)Кулибин link писал(а):Причем не зависимо от результатов Ваша репутация значительно изменится в положительную сторону.За это доплачивают?
Надо срочно заняться собствеенной репутацией.
Ее увеличением.
Энлардж ёр репьютейшн без херургического вмешательства!!!
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Гаруспик - 21-01-2011 15:10
(21-01-2011 15:04)Кулибин link писал(а):Так мы уже и это статью обсуждаем?[/quote]
Я тут вообще о вашей цитате.
[quote author=Гаруспик link=topic=33252.msg600468#msg600468 date=1295472302]
.......
Название|Тангенс|Интермоды
К73-16 |0,45 |0,0004
Джансен|0,003 |0,0002
Вы удивительно непоследовательны. То вы пишете "О какой статье идет речь? По-моему здесь обсуждают статью, ссылка на которую имеется в первом посте ветки. Я там такого не нахожу."
Я вам даю повторно линк на эту статью, показываю на чёткое обозначение единиц измерения. Но тут оказывается, что обсуждают мою выдержку из этой статьи
Ну попытались понтануться, ну не вышло. Зачем упорствовать?
dateline= писал(а):Где там указаны проценты?Вы не поверите - в шапке таблицы.
dateline= писал(а):И если тангенс угла потерь К73-16 указан в процентах (хотя я считаю что это не правильно), то почему на Джансен в частях целого? На табло уже цифр не хватает, там их всего 4, а не 6, и 0.000002 прибор показать никак не может. Причем у дорогих импортных конденсаторов тангенс угла потерь приблизительно и есть 0.0002. Однако, у конденсаторов К72-П6 тангенс составляет 0.0000. У конденсаторов К71-4 - 0.0001 самый худший результат.Почему это на Джансен в частях целого? Т.е. если у вас цифр на табло прибора не хватает -> их не должно хватать на всех приборах для измерения конденсаторов?
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 21-01-2011 15:44
(21-01-2011 14:30)Кулибин link писал(а):Ну во-первых, не \"обгрейд\", а \"апгрейд\".Объем корпуса - особенно фазоинвертора - не может быть хорошим или плохим. Его нужно рассчитывать.
А во-вторых, эти меры применяются для того, чтобы виртуально увеличить внутренний объем. Понятно, что на самом деле он уменьшится. Но не значительно. И не нужно передергивать. Однако, динамик будет вести себя таким образом как будто бы этот объем увеличили.
Просто так, от балды, менять его в любую сторону - вирутально или нет - идиотизм.
Можно, конечно, пойти эмирическим путем - изготовить с десяток корпусов разного объема (или изобрести один хитрый, в котором можно будет каким-либо образом менять объем) и послушать+измерить, что получается в каждом из случаев. Но это дорого и долго. Впрочем, можно выдать за "фишку".
Если же говорить о маленьких полочниках, с внешними габаритами примерно 18*30*25 см, то 0,5 см фольгоизола + 4 см поролона + 2 см синтепона = 6,5 см. На каждой стенке. Весьма вероятно, что такое кол-во поглотителя будет препятствовать работе фазоинвертора, залезая в порт (избегать чего автор не порекомендовал). И, напомню, факт необходимости увеличения виртуального объема нельзя считать доказанным до измерений динамика.
(21-01-2011 14:30)Кулибин link писал(а):Причем не зависимо от результатов Ваша репутация значительно изменится в положительную сторону.И опять вы исходите из ложной предпосылки, что репутация мне интересна.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 21-01-2011 15:56
(21-01-2011 14:19)Yuri S link писал(а):[robot rock] Вы всё критикуете. А Вы могли бы что то конкретное по улучшению чего-нибудь в АС (напр. корпуса, или динамика...) предложить из собственного опыта, а то мне до боли напоминает один хихи-хаха-форум.Я не инженер/конструктор АС. Это не повод не увлекаться конструированием АС, разумеется. Стремление творить похвально, но само по себе оно не подразумевает хороший результат на выходе. Просто так хвалить что-то, сделанное "руками, с душой" - несколько странно, не находите? Должен быть повод поосновательнее, чем кустарное происхождение. "Кустарность" сама по себе не говорит ни о чем.
Стремление творить поверх чужой картины говорит о неуважении к чужому труду и отсутсвии рационального мышления - купить свой холст, краски и кисти, причем именно те, что нужны, чаще всего выгоднее со многих позиций. Конечно, если хочется чего-то большего, чем дорисовывать усы на портретах.
Но мне кажется не совсем правильным советовать другим "лекарство", котрое помогло (что еще надо доказать - поскольку многие рады выдать изменение звучания за улучшение) тебе лично всем подряд под видом панацеи. Те, у кого есть совесть, советуют "опрерировать" с возможность перезагрузки и возврата на исходные позиции. Но часто встречаются советы, образно говоря, рубить с плеча, "улучшать" динамки. Тов. Зотов в рекомендации по апгрейду KEF Q рекомендовал удалять ферромагнитную жидкость из твитера, например. И такое прочее.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Yuri S - 21-01-2011 17:11
Что бы разрядить обстановку, для тех у кого чешутся руки, а денег нет или жаба давит: Берем МБГ***, раздеваем его, отслушиваем направление, припаиваем согласно направления "аудиофильские" проводочки вместо штатных, оборачиваем бумагой и красим ПФ170 с разведенным при 80градусов воске. Когда всё высыхает, запихиваем в АС и... не дженсен, но уже и не г...
P.S. [robot rock] Куда ваша аватарка делась?
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 21-01-2011 17:16
Аватар на месте
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Ростислав - 21-01-2011 22:29
дженсен конечно жир и пленка ему не ровня по звуку, но по соотношению цена качество здорово сливает николаевским кондерам.
хотя я себе подарил дженсен суммарно на 70 мкф
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Yuri S - 21-01-2011 23:26
(21-01-2011 22:29)Ростислав link писал(а):дженсен конечно жир и пленка ему не ровня по звуку, но по соотношению цена качество здорово сливает николаевским кондерам.Мне хватило только на 4,4 мкФ
хотя я себе подарил дженсен суммарно на 70 мкф
, у каждого должно быть хоть немного дженсена