Velodyne или Klipsch - Версия для печати

Velodyne или Klipsch - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Velodyne или Klipsch (/thread-2338.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 31-01-2007 19:49

Цитата:Цитата: Yuriy
А зачем? Пространство играет роль только для НЧ секции, а ей как раз, для повновесного баса нужно не малое пространство

Зачем была так сконструирована та акустика - это вопрос к ее создателям, а не ко мне. Кстати, та акустика, на которую я сегодня давал ссылку, тоже имеет раздельные секции.

Если говорить про саб, то я о том же - для ФИ чем больше объем - тем лучше. А если из корпуса саба вынуть усилитель (точнее вообще его туда не помещать), то освободится дополнительный объем. Это как один из моментов.

Re: Velodyne или Klipsch - Yuriy - 31-01-2007 20:06

Цитата:Цитата: Dragoon
это вопрос к ее создателям, а не ко мне

К тебе вопрос не зачем так сконструировано, а зачем ты гоняешься именно за такой конструкцией. Ведь ценность имеет именно законченное решение, а как оно реализовано - это детали

Цитата:Цитата: Dragoon
А если из корпуса саба вынуть усилитель (точнее вообще его туда не помещать), то освободится дополнительный объем. Это как один из моментов.

Моментов чего? Объема не должно быть не много не мало, его должно быть именно столько, сколько нужно для конкретного динамика. Кроме того, речь не об фактическом объеме, а о эквивалентном. А эквивалентный объем зависит как от фактического обема, так и от его заполенения. В заполнении в свою очередь имеет значения звукопоглощающие, влагопоглощающие и термодинамические характеристики наполнителя. Так что, что усиилтель внутри что снаружи - один хрен, лиш бы система была сбалансированой. А взяв готовый саб и выбросил из него усилитель наружу (а из песни, как известно, слов не выбросишь :D) ты нарушишь спроектированные и сбалансированые определенным образом характеристики. Причем не понятно даже в какую сторону ты изменишь эквивалентный объем. Так шо, нахуя казе баян. Еще пытання?

Re: Velodyne или Klipsch - Скользящий - 31-01-2007 20:11

Цитата:Цитата: Dragoon
Если говорить про саб, то я о том же - для ФИ чем больше объем - тем лучше.

Источник? По каким критериям - луЧЧе?

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 01-02-2007 10:15

Цитата:Цитата: Скользящий

Цитата:Цитата: Dragoon
Если говорить про саб, то я о том же - для ФИ чем больше объем - тем лучше.
Источник? По каким критериям - луЧЧе?

Во-первых, вот немного теории отсюда: <a href="http://www.techhome.ru/catalog/auto/article_1713.html" target="_blank">http://www.techhome.ru/catalog/auto/article_1713.html</a>

Цитата:
" В фазоинверторе часть энергии, которая в закрытом ящике "ставится к стенке" используется в мирных целях. Для этого внутренний объем ящика сообщается с окружающим пространством тоннелем, заключающим в себе некоторую массу воздуха. Величина этой массы выбирается таким образом, чтобы, в сочетании в упругостью воздуха внутри ящика создать вторую колебательную систему, получающую энергию от тыльной стороны диффузора и излучающую ее куда нужно и в фазе в излучением диффузора. ...
Фазоинвертор существенно более капризен к выбору параметров и настройке, поскольку выбору, под конкретный динамик, подлежат уже три параметра: объем ящика, поперечное сечение и длина тоннеля."

Затем отсюда: <a href="http://tavria.nm.ru/akustika_prosto.htm" target="_blank">http://tavria.nm.ru/akustika_prosto.htm</a>
Цитата:
"Известно, что эквивалентный объём большинства отечественных широкодоступных низкочастотных головок, обладающих собственной резонансной частотой ниже 60 Гц находится в пределах 40-80 литров."

Ну и напоследок можно еще привести

Цитата:Цитата: Скользящий

Цитата:Цитата: Dragoon
Если говорить про саб, то я о том же - для ФИ чем больше объем - тем лучше.
Источник? По каким критериям - луЧЧе?

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 01-02-2007 10:25

Цитата:Цитата: Yuriy
К тебе вопрос не зачем так сконструировано, а зачем ты гоняешься именно за такой конструкцией. Ведь ценность имеет именно законченное решение, а как оно реализовано - это детали

Я где-то сказал, что я за этим гоняюсь? ;) Я понинтересовался этим вопросом - есть ли в этом смысл или нет. При этом привел видимые мною аргументы как в пользу одного, так и другого варианта, на обсуждение.

Цитата:Цитата: Yuriy

Цитата:Цитата: Dragoon
А если из корпуса саба вынуть усилитель (точнее вообще его туда не помещать), то освободится дополнительный объем. Это как один из моментов.
Моментов чего?

Моментов - аргументов в пользу такого варианта исполнения. Второй аргумент - возможность подобрать усилитель "лучшее", чем тот, что ставится по-умолчанию. Других аргументов в пользу такого исполнения я пока найти не могу.
А, да - еще если есть несколько сабов, то можно им одновременно уровни крутить, либо, если саб подключен к общей усилительно системе (многоканальный мощник), то его громкость также будет регулироваться адекватно громкости АС. А это, по мне, то весьма важный аргумент!

Цитата:Цитата: Yuriy
Объема не должно быть не много не мало, его должно быть именно столько, сколько нужно для конкретного динамика. Кроме того, речь не об фактическом объеме, а о эквивалентном. А эквивалентный объем зависит как от фактического обема, так и от его заполенения. В заполнении в свою очередь имеет значения звукопоглощающие, влагопоглощающие и термодинамические характеристики наполнителя. Так что, что усиилтель внутри что снаружи - один хрен, лиш бы система была сбалансированой.

Абсолютно согласен.

Цитата:Цитата: Yuriy
А взяв готовый саб и выбросил из него усилитель наружу (а из песни, как известно, слов не выбросишь :D) ты нарушишь спроектированные и сбалансированые определенным образом характеристики.

Ну это я тогда сказал для красного словца :D . Естественно, что я имел в виду пассивный саб и внешний усил.

Цитата:Цитата: Yuriy
Так шо, нахуя казе баян.

Да затем же, зачем и попу гармонь :D

Re: Velodyne или Klipsch - AndreyZ.S. - 01-02-2007 10:57

Извиняюсь за офтоп...
Влад я заметил у Вас появился YBA в системе? Я просто не заметил раньше или действително недавно приобрели? Если второе то Поздравляю! :) :) :) Поделитесь впечатлениями! С Регой наверное интересный звук получился? :)

Re: Velodyne или Klipsch - VST14 - 01-02-2007 11:29

:) Делиться, к сожалению, пока нечем :( Акустика еще не дошла... стоит вот одиноко ресивер - глаза мозолит :) и ДВД сверху которое было давно... Короче кошмар - терпеть не могу такие "ожидания" :), тем более когда знаешь что ждать еще долго - около месяца :( Радует только цена приобретения - гораздо ниже чем где-либо я видел и слышал:) Вот теперь хочу с сабом быстрее определиться - а то ж тоже прийдеться больше месяца ждать доставки :(

Re: Velodyne или Klipsch - Скользящий - 01-02-2007 12:02

Цитата:Цитата: Dragoon
Во-первых, вот немного теории отсюда: <a href="http://www.techhome.ru/catalog/auto/article_1713.html" target="_blank">http://www.techhome.ru/catalog/auto/article_1713.html</a>

Цитата:Цитата: Dragoon
Затем отсюда: <a href="http://tavria.nm.ru/akustika_prosto.htm" target="_blank">http://tavria.nm.ru/akustika_prosto.htm</a>

Цитата:Цитата: Dragoon

Затем отсюда: <a href="http://tavria.nm.ru/akustika_prosto.htm" target="_blank">http://tavria.nm.ru/akustika_prosto.htm</a>

Я попытался почитать эту научно-популярную лирику, вперед, назад, поперек... Где, скажите, там написано, что, при увеличении объема ящика с ФИ улучшается хоть что-то? Ящик с ФИ должен настраиваться под конкретную ДГ, со своей Фрез и добротностью...
Драгун, перестаньте выдумывать и читать всякую муру, почитайте акустиков, можете в "твердом" виде, да ту же Алдошину, например...

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 01-02-2007 18:52

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Влад я заметил у Вас появился YBA в системе? Я просто не заметил раньше или действително недавно приобрели? Если второе то Поздравляю! :) :) :) Поделитесь впечатлениями! С Регой наверное интересный звук получился? :)

Да, купил совсем недавно. Спасибо за поздравление! :D
Звучит весьма и весьма хорошо (придраться, конечено, всегда найду к чему, но здесь почему-то делать это совсем не хочется ;) ). сначала слушал с Эпосами и Vincent CDS-6. Звук очень детальный, прозрачный, много воздуха, скрипки звучат ярко, пронзительно - прямо цепляет за душу. Колонки практически растворяются и сцена простирается как в дальше в ширину, так и в глубину (Конечно, не так, как у Passion, но тоже довольно неплохо). Голос певицы звучит выразительно, она четко прорисовывается прямо перед слушателем.

Общий характер звука нейтральный, безпристрасный - в этом плане Dynaudio Focus мне нравится больше. На этом же усилителе один диск с кантри очень цепляет и заводит, а на моих колонках - звучит совсем беспристрасно и это огорчает. Кроме того, на моем ПКД звук был не столь прозрачен и ярок как на винсентовском.

НО! Я когда-то говорил, что Рега Аполло не играет тяжмет. То же самое я говорил и о YBA Initial (да и вообще о всей их линейке). Так вот, именно в сетапе, который у меня в подписи ОН ЗАИГРАЛ! Объяснения я этому найти не могу (ладно на моем Маранце, но и в других системах где я слушал Регу тяж мне не нравился совсем. YBA я слушал же на Dynaudio , которые на надях хорошо тяж играют). Итак, на вполне нормальной для тяжа громкости я услышал то, чего раньше не было - это МЯСО,ДРАЙВ. А ведь это всего-лишь полочники! Одним словом, я и удивлен, и доволен :)

Re: Velodyne или Klipsch - Скользящий - 01-02-2007 19:49

Цитата:Цитата: Dragoon

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Влад я заметил у Вас появился YBA в системе? Я просто не заметил раньше или действително недавно приобрели? Если второе то Поздравляю! :) :) :) Поделитесь впечатлениями! С Регой наверное интересный звук получился? :)
Да, купил совсем недавно. Спасибо за поздравление! :D

Присоединюсь, пожалуй, к поздрвлениям... :D

Цитата:Цитата: Dragoon
НО! Я когда-то говорил, что Рега Аполло не играет тяжмет. То же самое я говорил и о YBA Initial (да и вообще о всей их линейке). Так вот, именно в сетапе, который у меня в подписи ОН ЗАИГРАЛ!

А помните Драгун, когда-то я Вам об этом писал?
<a href="http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=2961&goto=54975" target="_blank"> http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=2961& ;goto=54975</a>

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 01-02-2007 20:20

Цитата:Цитата: Скользящий
Присоединюсь, пожалуй, к поздрвлениям... :D

Спасибо :)

Цитата:Цитата: Скользящий
А помните Драгун, когда-то я Вам об этом писал?

Да, помню - не верил. В общем я-то тогда и не врал - действительно в тех сетапах я не слышал "настоящего хард-рока". Вот и сделал из этого тогда свои (как оказалось ошибочные) выводы. Сейчас, конечно же, забираю свои слова обратно - Рега играет тяж, так же как и YBA - вопрос только в том, какой будет сетап :P

Насчет саба, то да, объем (и другие параметры) высчитывается под динамик, так что вопрос о том, учитывают ли при этом конструкторы объем, занимаемый усилителем, оставим на их совести. Будем полагать что учитывают.
Вместе с тем, тогда основным (единственным?) аргументом в пользу пассивного саба есть его синхронизация и постоянное согласование по громкости с акустикой. В принципе, это весьма важный аргумент, т.к. если у саба нету пульта, то бегать и постоянно подкручивать ручку - замучаешся. А так - либо пульт от отдельного усилителя, либо один пульт на все (если многоканальный мощник - рес не потянет саб).

Re: Velodyne или Klipsch - Скользящий - 01-02-2007 20:40

Цитата:Цитата: Dragoon
Насчет саба, то да, объем (и другие параметры) высчитывается под динамик, так что вопрос о том, учитывают ли при этом конструкторы объем, занимаемый усилителем, оставим на их совести.

Я думаю, что считают они только деньги, пока, в цене до 1000, остальное не предусмотрено... ИМХО, это как с вертаками, до 1000 денег в новом виниловерте не предусматривается звука, только сервис...

Цитата:Цитата: Dragoon
Будем полагать что учитывают.

Ага... Будем... Но я уже полОжил... :o

Re: Velodyne или Klipsch - AndreyZ.S. - 01-02-2007 23:56

Цитата:Цитата: Dragoon
Звучит весьма и весьма хорошо (придраться, конечено, всегда найду к чему, но здесь почему-то делать это совсем не хочется ;)

Цитата:Цитата: Dragoon
одним словом, я и удивлен, и доволен :)

Вы молодец! :) На моё мнение - идете правильным курсом! Только осталось пожелать скорейшего апгрэйда до Passion ;)
Вот только серия Initial вроде как пропала с сайта компании YBA. Видно сняли с производства интересную начальную линейку, заменив ее серией "Y" похоже.... Наверное жаль.... :)

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 02-02-2007 14:16

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Вы молодец! :) На моё мнение - идете правильным курсом! Только осталось пожелать скорейшего апгрэйда до Passion

;)

Насчет апгрейда, то я стараюсь покупать так, чтобы о нем не задумываться. Ведь на что потратить деньги есть много чего, а покупка аппаратуры процесс весьма затратный. Сейчас очередь за сабом и центр+тыл. Саб буду заказывать на след. неделе, а колонки уже ближе к маю. А к лету дай Бог - и появятся долгожданные лазерные телевизоры от Mitsubishi и придется копить уже на него :D

Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Вот только серия Initial вроде как пропала с сайта компании YBA. Видно сняли с производства интересную начальную линейку, заменив ее серией "Y" похоже....

Раньше была градация Refinement - Initial - Passion - Classic (если я не ошибаюсь).
Сейчас уже Y - Passion - Signature - Classic. Т.е. делают бОльший разрыв между бюджетом (Y) и High-End-ом, убрав initial. Как по мне, то это большая потеря, т.к. на мое (возможно ошибочное) мнение Y не заслуживает большого внимания (как по мне, то Refinement был получше), а Passion сильно уже дорогой. Соответственно тем, кто мог осилить 2куе-шный рубеж остается лишь выбирать среди продукции других брэндов. Ну или сосать лапу пока не наберется денег на Passion.

ЗЫ: Жаль что тогда спешил, а так бы в Саунде послушал еще и как звучат мои колонки с Passion и с Classic, было бы интересно :-[

Re: Velodyne или Klipsch - Gera - 02-02-2007 20:39

Цитата:Цитата: Dragoon
А к лету дай Бог - и появятся долгожданные лазерные телевизоры от Mitsubishi и придется копить уже на него :D

Это какие?

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 02-02-2007 20:46

Цитата:Цитата: Gera

Цитата:Цитата: Dragoon
А к лету дай Бог - и появятся долгожданные лазерные телевизоры от Mitsubishi и придется копить уже на него :D
Это какие?

<a href="http://www.podberi.tv/review/444/" target="_blank">http://www.podberi.tv/review/444/</a>

Re: Velodyne или Klipsch - fish - 03-02-2007 17:32

Цитата:Цитата: Dragoon
Да, купил совсем недавно. Спасибо за поздравление!

Поддержу оффтоп ;)
Можно полюбопытствовать-
речь идет о системе:
ПКД Рега Аполло,Усь.YBA Initial,АС Epos M12.2.
Хочу уточнить,т.к.если верить поисковикам,
есть еще ПКД YBA Initial.

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 04-02-2007 12:37

Цитата:Цитата: fish
Можно полюбопытствовать-
речь идет о системе:
ПКД Рега Аполло,Усь.YBA Initial,АС Epos M12.2.
Хочу уточнить,т.к.если верить поисковикам,
есть еще ПКД YBA Initial.

Да, системка сейчас такая, как в подписи. ПКД YBA Initial, как показала практика, особо интереса собой не представляет (за ту сумму, что за него просят) - с ним этот усилок играет на уровне YBA Refinement с его же ПКД. Однако стоило мне однажды послушать Initial с ПКД от Passion (вот это уже классный, но дорогой ПКД), как я сразу увидел, что этот усил способен на много бОльшее.

Re: Velodyne или Klipsch - fish - 05-02-2007 11:14

Цитата:Цитата: Dragoon
Да, системка сейчас такая, как в подписи.

Понятно.
А как,по Вашему мнению,она в сравнении
с чисто Реговским комплектом,или
с реговскими ПКД и усилителем и АС,например
АудиоФизик.

Re: Velodyne или Klipsch - Dragoon - 05-02-2007 13:50

Цитата:Цитата: fish
А как,по Вашему мнению,она в сравнении
с чисто Реговским комплектом,или
с реговскими ПКД и усилителем и АС,например
АудиоФизик.

ИМХО, эта связка звучит лучше, т.к. в первую очередь заметно более сильный усилитель, а это очень важно.