+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? (/thread-2128.html)
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Алекс - 29-09-2006 14:12
Цитата:Цитата: Alexandr KМетодика, где то здесь и/или на hi-fi.ru была описана.
Кстати кто какой методикой пользуется при поиске "точек живого звука" (ТЖЗ)?
1-й шаг: Разделить длину и ширину комнаты (у каждой стены) на 3, 5, 7, 9 и провести через них линии, соединяющие соответствующие точки деления у противоположных стен. Точки пересечения этих линий дают ориентировочные точки нахождения ТЖЗ. Здесь, правда, упущена 3-я координата "высота" из-за сложности ее учета. И эта пара ТЖЗ НЕ ОДНА!
2-й шаг: С учетом возможности Вашей комнаты, поставить АС в эти 2 "предварительные" точки. А далее по см/мм двигать и слушать, двигать и слушать,... И так, возможно, не один день :'( Может кто то знает другие методы?
Цитата:Цитата: Alexandr KАлександр, я эту ветку как-то в 2003 г. пропустил. Но практически со всем, о чем Вы в ней пишите, согласен.
Года три назад я поднимал подобную тему здесь:
<a href="http://www.hi-fi.ru/forum/messages.php3?t=23922&f=15" target="_blank">http://www.hi-fi.ru/forum/messages.php3?t=23922&f=15</a>
ИМХО практика подтверждает Ваши слова:
"Не факт, что приобретя компоненты моей системы кто-то "увидит" то же самое, что и я. Это ещё одна мысль:
...деньги потраченные на покупку ... во многих случаях оказываются не оприходованными с точки зрения реализации самого формата в помещении, где устанавливается эта аппаратура."
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 29-09-2006 15:46
1. Знать какими основными, не вызывающими споров, характеристиками должен обладать тот или иной элемент тракта.
(например, ламповый УМ или без(с) ОООС проблеммы не решает)
2. Не допускать компромиссных технических решений при выборе компонентов по вкусу.
3. Хорошо представлять себе характер влияния любого Вашего компонента тракта на звук (включая кабели).
На этом этапе можно поаудиофильничать (какое-то время, может быть - годы).
4. Определиться, наконец то, с направлениями и фазировкой кабелей. А что у вас там за удлинитель?
5. Звуковой тракт должен быть гармонизирован по вкусу. Не допускать компромиссного состояния звучания тракта (и каждого его элемента), опираясь на свой вкус. Две зеркальные кривые на дают прямую.
6. По вкусу "правильно" установить АС.
7. Найти точки живого звука (ТЖЗ) для АС (есть предположение, что не все АС в них становятся "красиво").
Если Ваш вкус не подвёл, то мои советы больше не нужны - Вы слушаете музыку.
На концертах звук Вас уже не удовлетворяет, хотя концертные записи Вы любите.
Берегите этот звук. Если его потерять, то вернуть может оказаться сложно (даже если пометить ТЖЗ). И рецепт не поможет - ведь вкусы меняются. А если нашли, то у Вас уже есть свой рецепт. Поделитесь. :)
Пример АС дающих 3D ЗО. Не удивляйтесь.
<a href="http://www.5000.ru/i/xl/8913.jpg" target="_blank">http://www.5000.ru/i/xl/8913.jpg</a>
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 29-09-2006 16:25
Цитата:Цитата: АлексЭта геометрия действительно работает лучше, чем эзотерические рамки и потусторонние силы.
1-й шаг: Разделить длину и ширину комнаты (у каждой стены) на 3, 5, 7, 9 и провести через них линии, соединяющие соответствующие точки деления у противоположных стен. Точки пересечения этих линий дают ориентировочные точки нахождения ТЖЗ.
Цитата:Цитата: АлексА она нужна?
Здесь, правда, упущена 3-я координата "высота" из-за сложности ее учета.
Цитата:Цитата: АлексА если знать какая точка проекции АС должна совпадать с найденой ТЖЗ, то достаточно двигать по прямой, а не по плоскости. И ещё желательно (не обязательно) потом самому сесть в третью ТЖЗ - что-то есть мифическое в пирамидах.
А далее по см/мм двигать и слушать, двигать и слушать,... И так, возможно, не один день
Не все АС имеют определённую ОДНУ точку своей проекции требуемую для совпадения с ТЖЗ. И не все фазокогерентные (все точки источников звука АС должны проецироваться в одну на полу). Не отсюда ли все вытекающие аудиофильские предпочтения?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 29-09-2006 19:30
Цитата:Цитата: Alexandr KКхм... Это эволюция, так сказать, я спрашивал про рецепт, думается мне, что начинать стоило-бы с пункта №7.
Если Ваш вкус не подвёл, то мои советы больше не нужны - Вы слушаете музыку.
На концертах звук Вас уже не удовлетворяет, хотя концертные записи Вы любите.
Цитата:Цитата: Alexandr KЧему удивляться? Очень неплохие комповые АС, мне понравились сразу и 240-ые и 260-ые.
Пример АС дающих 3D ЗО. Не удивляйтесь.
<a href="http://www.5000.ru/i/xl/8913.jpg" target="_blank">http://www.5000.ru/i/xl/8913.jpg</a>
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 29-09-2006 19:33
Цитата:Цитата: Alexandr KЕсть формальный подход к АС?
Цитата:Цитата: АлексА если знать какая точка проекции АС должна совпадать с найденой ТЖЗ, то достаточно двигать по прямой, а не по плоскости. И ещё желательно (не обязательно) потом самому сесть в третью ТЖЗ - что-то есть мифическое в пирамидах.
А далее по см/мм двигать и слушать, двигать и слушать,... И так, возможно, не один день
Не все АС имеют определённую ОДНУ точку своей проекции требуемую для совпадения с ТЖЗ. И не все фазокогерентные (все точки источников звука АС должны проецироваться в одну на полу). Не отсюда ли все вытекающие аудиофильские предпочтения?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Norma - 29-09-2006 20:53
Цитата:Цитата: Alexandr KНичуть не удивлен. В свое время пользовал похожие, колоночки со встроенным усилителем, модель KOSS SX100. У меня их забрал звукорежиссер театра Левобережной. До сих пор жалею о глупости их продажи.Необычайно интересный подход к воспроизвидению музыки.Эта 3D ЗО присутствует в любой точке жилой комнаты.
Пример АС дающих 3D ЗО. Не удивляйтесь.
<a href="http://www.5000.ru/i/xl/8913.jpg" target="_blank">http://www.5000.ru/i/xl/8913.jpg</a>
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 02-10-2006 11:12
Цитата:Цитата: Скользящий3D ЗО может быть получен, ИМХО, не обязательно при нахождении АС в ТЖЗ.
Это эволюция, так сказать, я спрашивал про рецепт, думается мне, что начинать стоило-бы с пункта №7.
Моё предположение, что на этот эффект влияет качество басового диапазона, воспроизводимого АС. Причём это слабо коррелирует с заявленными техническими параметрами на АС. Причина, по-моему, в конструктивных особенностях (недостатках) динамиков из-за которых бас превращается в НЧ. Отсюда, как мне кажется, предпочтения винилу, лампам в УМЗЧ, отсутствию ОООС, широкополосным динамикам, жёстким подвесам и большим диаметрам диффузоров и даже может быть идея передачи "звуковой постоянной составляющей" Е.Алёшина (здесь: <a href="http://www.utro.ru/articles/life/2000/02/15/200002150406231035.shtml?2000/02/15" target="_blank"> http://www.utro.ru/articles/life/2000/02/15/2000021504062310 35.shtml?2000/02/15</a> и обсуждения: <a href="http://www.hi-fi.ru/forum/15/2189/0" target="_blank">http://www.hi-fi.ru/forum/15/2189/0</a>).
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 02-10-2006 11:24
Цитата:Цитата: СкользящийЧто Вы имеете ввиду?
Есть формальный подход к АС?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Vitos - 02-10-2006 12:06
Цитата:Цитата: СкользящийА что за фирма?
Чему удивляться? Очень неплохие комповые АС, мне понравились сразу и 240-ые и 260-ые.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Serega - 02-10-2006 12:12
Цитата:Цитата: VitosКреативы. Вообще лучшими были 250...
А что за фирма?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 02-10-2006 12:12
Вот эта:
<a href="http://www.5000.ru/products/t1010308.html" target="_blank">http://www.5000.ru/products/t1010308.html</a>
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Vitos - 02-10-2006 12:22
Мне как раз колонки надо комповые. Где купить такого плана, никто не знает? Ну чтоб по-быстрому, приехал, оно есть и уехал.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Serega - 02-10-2006 12:50
Цитата:Цитата: Vitos250 похоже уже не найдёшь, я недавно братику своему искал, есть 240-260. Вобщем у них корпуса хлипкие, по сравнению с 250, а так вроде тож самое...
Где купить такого плана, никто не знает?
Можешь ещё глянуть свены БФ-21, куда ни шло...
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Vitos - 02-10-2006 13:10
А какой именно Криатив был на этом фото <a href="http://www.5000.ru/i/xl/8913.jpg" target="_blank">http://www.5000.ru/i/xl/8913.jpg</a> ?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 02-10-2006 13:26
SBS-250
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Vitos - 02-10-2006 13:37
Понятно. Значит брать либо 240 либо 260, так я понял? Или есть еще есть еще чем завлечься у криатива?
ЗЫ Извините за офф.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 02-10-2006 13:41
SBS-260
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 02-10-2006 14:04
Цитата:Цитата: Alexandr KГолосую за, остальное тут все всі сказали :D
SBS-260
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 02-10-2006 14:06
Цитата:Цитата: Alexandr KЕсть возможность формализовать вот-это -
Цитата:Цитата: СкользящийЧто Вы имеете ввиду?
Есть формальный подход к АС?
"Цитата: Alexandr K
А если знать какая точка проекции АС должна совпадать с найденой ТЖЗ, то достаточно двигать по прямой, а не по плоскости. И ещё желательно (не обязательно) потом самому сесть в третью ТЖЗ - что-то есть мифическое в пирамидах.
Не все АС имеют определённую ОДНУ точку своей проекции требуемую для совпадения с ТЖЗ. И не все фазокогерентные (все точки источников звука АС должны проецироваться в одну на полу). Не отсюда ли все вытекающие аудиофильские предпочтения?"
Есть общий подход?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 02-10-2006 14:47
Цитата:Цитата: СкользящийФормализация по приоритету:
Есть возможность формализовать вот-это - ...Есть общий подход?
Идеальный вариант - АС - точечный излучатель круговой диаграммы направленности - просто найти ТЖЗ.
Хуже - точечный излучатель направленный (необходимо найти не только точку, но и угол)
Ещё хуже - направленный точечный излучатель в проекции на плоскость установки АС (пол) - задача поиска ТЖЗ усложняется необходимостью юстировки АС в пространстве.
Поэтому, "классическая" АС должна иметь, как минимум, все динамики расположенные на одной оси (не обязательно её симметрии) и возможность её юстировки в пространстве (регулируемые шипы). У фазокогерентной АС - очень ярко выражен результат.
В противном случае попробовать совместить точку излучения драйвера, отвечающего за среднечастотный диапазон.