+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Запись flac на кассетную деку (/thread-202438.html)
RE: Запись flac на кассетную деку - ZLoDAY - 13-01-2024 00:45
Цитата: Какой же это шитконтрол?Самый настоящий: размер диагонали и разрешение минимально достаточные для описанных выше задач: выбора ракурса и композиции.
Для цветокора, монтажа, или показа клиенту этого уже недостаточно.
RE: Запись flac на кассетную деку - Abizian - 13-01-2024 01:55
(12-01-2024 21:40)ZLoDAY писал(а): В посте #39 отличная ссылка на видео. Советую скачать исходники под роликом, а не на YouTube смотреть. Где там "на одном уровне с DVD" четкость и разрешение[/b]" .Ну не видит Вещий Олег разницы между 240 и 30 твл по цветной. Ну одинаковые значения
Всего то в 8 раз.
Подумаешь, мелочь какая.
RE: Запись flac на кассетную деку - ZLoDAY - 13-01-2024 02:23
Забавно, что западные источники поголовно утверждают про цветовое разрешение 40 ТВЛ, а русскоязычные из педивикии заявляют 120 ТВЛ.
Ну не может быть разницы между NTSC/PAL в 3 раза
RE: Запись flac на кассетную деку - VeschiiOleg - 13-01-2024 04:20
(13-01-2024 01:55)Abizian писал(а): не видит Вещий Олег разницы между 240 и 30 твл по цветной.Вижу, но повторяю, пример неудачный, могу предоставить гораздо лучший, касаемо ВХС. И еще повторяю - разрешение определяется яркостным (т.е ч/б) каналом изображения (Y), а не цветностью!
240 - это мин разрешение по Y (по факту 330, для суперника -440).
120 (а не 30) - это в канале цветности. Сравниваешь "мягкое с теплым".
По поводу НТСЦ: профессионалы шутливо расшифровывают название стандарта как "Никогда не Получить Одинакового Цвета" (поэтому, что по факту там помехоустойчивость, хуже чем ПАЛ, и сильно хуже чем СЕКАМ). Кто понимает, внутреннюю структуру кодера, конечно.
По поводу монтажа у нас тоже стояли ЭЛТ 14, на большем размере при близком расположении монтажера визуально уже начинало страдать качество (предполагалось, что зритель смотрит с расстояния примерно 3 метра). Но главное не размер, а то что контрольный должен быть именно ЭЛТ - его скоростные хар-ки (мкс) выше любого ЖК (мс) и изображение движущихся объектов воспроизводятся более адекватно. ЖК стали использоваться именно для подсмотра - там кач-во не так важно.
Впоследствии на монтаже перешли на суперплоские ЭЛТ нового поколения (середина 2000) и совсем недавно - супер ОЛЕД-мониторы светодиодные (типа Сони Тримастер ЕЛ). Там динамика как у лампового и разрешение в статичном режиме как у ЖК.
RE: Запись flac на кассетную деку - ZLoDAY - 13-01-2024 04:27
Осталось посчитать сколько 0,3 МГц в ТВЛ будет.
RE: Запись flac на кассетную деку - VeschiiOleg - 13-01-2024 04:48
2,3Мгц полоса цветности, т.е примерно 1,15Мгц в одну сторону, т.е грубо 115твл.
[attachment=1260902]
RE: Запись flac на кассетную деку - Abizian - 13-01-2024 04:58
(13-01-2024 04:20)VeschiiOleg писал(а): на монтаже перешли совсем недавно на супер ОЛЕД-мониторы светодиодные (типа Сони Тримастер ЕЛ). Там динамика как у лампового и разрешение в статичном режиме как у ЖК.А зачем?
На выходе всё тот же допотопнейший и унылый 1080i - "i", Карл!
В 2024
Олег, я над твоей компетенцией и умениями монтажёра не смеюсь. Я ржу над "могучими" останками шаболовки...
1080 в 2024 для основных федеральных каналов - это позорище лютое. А оно ещё и "i".
Хорошо, когда из наших налогов всяких Эрнстов оборудованием, абсолютно ему ненужным, заваливают. Вместо того, чтобы эти миллиарды на лечение онкологических больных, например, отправить...
"супер ОЛЕД-мониторы" - знаешь, мы всей семьёй телевизор года с 2018 не смотрим. Потому что тот поносный шлак уже тогда смотреть невозможно стало. Я пытался потом пару раз, когда на кухне готовлю, для фона включать - но дебилизм мозг через минуту разрывал. Про сегодняшнее "наполнение" даже не говорю.
У любого нормального блохера и контент интереснее, и качество изображения, и качество звука, и монтаж ничуть не уступает (а зачастую лучше).
Даром, что контент - с фотоаппарата, а "супер ОЛЕД-мониторы" он в глаза не видел.
RE: Запись flac на кассетную деку - ZLoDAY - 13-01-2024 05:10
Цитата: which were all limited to 0.4 megahertz or 30 TVL resolution.Причем тут ТВ стандарт вещания ?
Цитата: по факту 330Хочу увидеть оцифровку. Хотя б стоп-кадр с такого волшебного VHS.
RE: Запись flac на кассетную деку - baheba - 13-01-2024 06:44
(12-01-2024 22:51)operator писал(а): Это не шитконтрол. Это мониторинг. Сидит видеоинженер и видит пять мониторов с пяти камер, скажем на концерте. Например надо ему реакцию зала с крана - говорит по связи оператору крана приблизится. Как только команда ввполнена, он видит это на одном из мониторов, закрепленным за краном и переключает картинку на кран. Далее увидел там условно со второй ручной камеры на втором мониторе удачный план - просит по связи оператора подержать его и переключает сигнал на него. Ну это упрощенно, на пальцах. Какой же это шитконтрол? Это и есть студийная работа видеоинженера.Частенько приходилось видеть работу этого электрика,снимают к примеру какой-нить концерт и показывают участника коллектива который то яйца чухает,то в носу ковыряется,пять минут показывают...семь,но соло в этот момент играет чел на другом конце сцены и по идее надо бы его было показывать,но этот с позволения сказать "инженер" в упор этого не слышит,он же электрик и вот в самом конце когда соло заканчивается "инженер" наконец допирает что шото тут не то и переключается на нужный обьект,но уже поздно,соло закончилось и такой бодяги вагон и маленькая телешка.
Ну и со звуком такие же чюдеса происходят постоянно,бас-гитарист с пол-часа уярит на инстрУменте,струны рвёт слепом,но подобный тому видео инжиниру только уже аудио инжинир,забывает поднять бедолаге мощи в звуке,в итоге тот отыграл и только на последних паре нот его подрубили и он таки выстрелил ими в коде.
В общем печально всё это с электриками.
RE: Запись flac на кассетную деку - operator - 13-01-2024 08:32
Ну, бывает. Особенно если "на лету" или специалист по объявлению "молодой, быстрообучаемый". Но обычно есть расписаный сценарий. Каждый член команды, от оператора до светотехника, знает поминутно что ему делать. Есть даже у нас поговорка - "без хорошего ТЗ получается ХЗ".
RE: Запись flac на кассетную деку - baheba - 13-01-2024 11:58
(13-01-2024 08:32)operator писал(а): Есть даже у нас поговорка - "без хорошего ТЗ получается ХЗ".Как,и ты тоже,что вас сюда притягивает,уже четверо засветились как те что нам,несчастным удифилам,показывали и предлагали слушать вот уже добрые 30 лет,а это почти два поколения
?Ты,Вещий Олег,Злодий и Одесский Дед -к ответу за проделанное !
А-ну признавайтесь-что вы там ещё натворили?
То есть-имея Бетакамы тулили нам уровень ещё 3 рейха,имея 130дб в звуке- тулили и тулите 55?
Но были и проблески,помню в году эдак в 90-м прикупил рессивер Ямаха,очень передовой тогда,цвета угля и жёлтыми индикаторами,ну и поймал жеш телеканал на тунере,пел юрок лоза(тогда ещё он сочинял песенки про маму и не лез с критикой Битлов),дык там такой саунд попэр,шо я подумал-а почему компакты такие убогие в сравнении с этой студийной трансляцией,в общем испытал небольшой шок,так шо...
Вот ещё вопрос возможно даже по теме,поскольку и на запись кассеты может быть-один чел рассказал о сказочном звуке с FM-трансмитера,то есть подаёшь на него сигнал с любого проигрывающего устройства,настраиваешь на мощу передачи и ловишь с него готовое щастя на FM аналоговый тюнер.
Чел грит что буквально сногсшибательно получается,это правда?
RE: Запись flac на кассетную деку - operator - 13-01-2024 12:25
Нихера не понял, но было интересно
Если не брать первые опыты в 91-93 годах с КабТВ, то в телевидении я работал с начала 00-х. Причем сразу в частнике - Ассоциация Свободного Вещания. Именно там и пришлось и с бритами и с гтлландцами работать. Потом основали свой продакшн и делали контент далёкий от политоты и прочего. Медицина, наука и индустрия красоты - основное наше направление. Плюс документалистика, реклама, презентационные фильмы. Довелось поработать и с турками с клиниками Анодолу и с немцами из ШтефансПлатц и Асклепиос. Они заказывали наш продукт для продвижения на своих рынках. Так что вряд ли мы вас, уважаемый Бахеба, что то 30 лет заставляли смотреть
RE: Запись flac на кассетную деку - zick - 13-01-2024 12:27
(13-01-2024 11:58)baheba писал(а): Одесский Дед -к ответу за проделанное !baheba , я не знаю, как везде, но у нас на ТВ студийным записям предшествовал полный прогон материала с участием видео-операторов, так называемый тракт. Так что снимать ковыряние в носу могли только в случае принятия персоналом горячительного. Техника у нас была ущербная, допотопная. Монтаж
А-ну признавайтесь-что вы там ещё натворили?
, в нынешнем понимании был адским цирком.На выезд была ПТС Магнолия, чудо техники олимпийское, в которой магнитофонов вовсе не было, гнали по радиоканалу на вышку сигнал, с потерями в плотной городской застройке, на ту самую допотопную технику в студии. Мониторов там было , кстати, шесть мелких для камер и три больших. Брака было много конечно, как с технической стороны, так и чисто от распиздяйства, ну когда басист там что-то важное лабает, помрежечку мог щупать какой-нибудь осветитель. На Шаболовках в СССР-е тоже стояли пирамиды всякого кала, с "особенностями" у каждого аппарата, да и плёнка отечественная была та ещё радость.
(13-01-2024 11:58)baheba писал(а): щастя на FM аналоговый тюнер.FM трансмиттер пользую с начала 90-х английский какой-то вайрлесман, никакого чуда он не может сбацать, просто можно по огороду в радионаушниках копаться. Тюнер дома неплохой - Соня 707, на ней оценить качество несложно - оно такое, на которое способно компактное недорогое устройство. Может, бывает нечто серьёзное, но не встречал пока.
RE: Запись flac на кассетную деку - baheba - 13-01-2024 13:24
(13-01-2024 12:27)zick писал(а): FM трансмиттер пользую с начала 90-х английский какой-то вайрлесман, никакого чуда он не может сбацать, просто можно по огороду в радионаушниках копаться. Тюнер дома неплохой - Соня 707, на ней оценить качество несложно - оно такое, на которое способно компактное недорогое устройство. Может, бывает нечто серьёзное, но не встречал пока.То есть никакой рандомизации не происходит?
Хочу попробовать,тоже валяется хороший аналоговый тюнер где-то в нише.
RE: Запись flac на кассетную деку - zick - 13-01-2024 13:28
Та только шума добавляет. Я брал автомобильный китайский у соседа попробовать, но он ещё хуже чем мой старинный. Мой на кроне может работать, чуть получше чем от БП выходит.
RE: Запись flac на кассетную деку - Abizian - 13-01-2024 14:13
(13-01-2024 11:58)baheba писал(а): чел рассказал о сказочном звуке с FM-трансмитера,то есть подаёшь на него сигнал с любого проигрывающего устройства,настраиваешь на мощу передачи и ловишь с него готовое щастя на FM аналоговый тюнер.Тому человеку надо было меньше курить противозаконного. Это ...внище было раньше для каждой автомагнитолы. Сам подумай - когда это лишнее транскодирование улучшало какой-либо сигнал?
Чел грит что буквально сногсшибательно получается,это правда?
Щастье у него могло быть только в сравнении с обычными радиостанциями, которые с конца 90-ых гонят гуаноmp3.
(13-01-2024 05:10)ZLoDAY писал(а): Причем тут ТВ стандарт вещания ?Теоретически в начале 00-ых (когда уже никому не надо) всякие Панасоники и JVC вроде научились выжимать из vhs чуть больше стандартных 240.
Хочу увидеть оцифровку. Хотя б стоп-кадр с такого волшебного VHS.
То ли 270, то ли чуть больше - не помню уже (но сомневаюсь, что 330).
Только кому оно уже было надо? Сирым и убогим, не знающим про DVD? С его максимальным для SDTV числом линий ~550.
Может, потому всякие SQPB S-VHS в обычных vhs видиках и появились (с реальным разрешением, по слухам, ~280 линий - что прекрасно согласуется с написанным мной о 270 линиях - а в теории, по слухам, с vhs можно выжать 300 твл... но в теории и из 44.1/16 возможно абсолютно полное восстановление аудиосигнала в полосе частот 0-22050 - только что-то все проигрыватели звучат по-разному, хотя всего лишь должны точно восстанавливать исходный сигнал).
RE: Запись flac на кассетную деку - baheba - 13-01-2024 14:26
(13-01-2024 14:13)Abizian писал(а): Тому человеку надо было меньше курить противозаконного. Это ...внище было раньше для каждой автомагнитолы. Сам подумай - когда это лишнее транскодирование улучшало какой-либо сигнал?Так запись на ленту тоже ж не должно приносить щастя,а приносит.
Щастье у него могло быть только в сравнении с обычными радиостанциями, которые с конца 90-ых гонят гуаноmp3.
Лет 12 назад ,помню,брал звук ручья в цифровом вайле (бинауральная запись) и записывал на Ревокс Г-36 и 38 скорости(ламповый 1964 г.в.),потом сравнивал влоб,запись с мага была живее,то есть ручей обьявлялся буквально рядом,проигрывание же файла было искусственным,химия в общем.
Это очень прикольно,сравнивать звуки на подсознании зашиты в память об них с первобытных времён,это не какие-то там электрогитары или даже акустические гитары,к примеру.
RE: Запись flac на кассетную деку - Abizian - 13-01-2024 14:42
(13-01-2024 05:10)ZLoDAY писал(а): Хочу увидеть оцифровку. Хотя б стоп-кадр с такого волшебного VHS.Как можно увидеть то, чего не существует? Тут даже фотошоп - не помощник. Можно, правда, сделать пару скринов с того ролика - и сказать "вот было - вот стало" - только оба скрина придётся делать с таймлайна где "было"
Потому что у кого был vhs - прекрасно помнят, во что оно там "сталонавилось". В т.ч. и на записи такой таблицы (я лично записывал, и прекрасно помню, во что она превращалась).
RE: Запись flac на кассетную деку - VeschiiOleg - 13-01-2024 16:56
(13-01-2024 05:10)ZLoDAY писал(а): Причем тут ТВ стандарт вещания ?Там картинка преобразования исходного спектра в спектры vhs pal & secam.
Видно полосу цветности. В зависимости от крутизны фильтра в магнитофоне она может быть как меньше, так и больше этого значения. У лучших вхс-ников по факту - примерно 1,2МГц
Оцифровывать не буду, картинку привести могу- запись с видеокамеры ДВкам на вхс и непосредственно с камеры на ТВ 21". Но на досуге, времени на удовлетворение запросов неверующих тезок нет.
RE: Запись flac на кассетную деку - Abizian - 13-01-2024 17:12
(13-01-2024 16:56)VeschiiOleg писал(а): времени на удовлетворение запросов неверующихА то никогда у меня видиков не было и я не знаю их возможности по записи...
И всё всегда выглядело именно так, как на показанном тебе видео.
И нет ни одного примера, где vhs хотя бы отдалённо мог быть похож на DVD.
Зато есть прекрасные примеры, где даже LD далеко по кач-ву до DVD.
А уж куда твоему vhs до LD
Хотя, ну конечно... и зачем народ эти LD покупал за конские деньги - ведь ему-то точно vhs не уступал, раз даже с DVD мог конкурировать по качеству изображения
А s-vhs вообще их всех на тряпки рвал. Он даже 4К превосходит и будет превосходить всё видимое минимум до 16К. Там, конечно, сравняется. Но таки немножечко будет лучше
