+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Модернизация Focal cobalt 816 (/thread-201438.html)
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - fedya_valki - 21-02-2023 14:49
На заводе Шевченко в Харькове точно были не в курсе, раз катушки в фильтры мотали толстым медным проводом, да ещё и сердечники не ставили туда
. Я там практику в студенческие годы проходил дважды, и в одну из практик как раз мотал на станке эти катушки для АС "Романтика", трёхполосных. Помню что провод был 1,16мм диаметром, разные катушки - разное число витков на одинаковых каркасах, были и на меньших каркасах на фильтр на пищалку, но провод был одинаковый
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - zick - 21-02-2023 15:23
(21-02-2023 14:49)fedya_valki писал(а): На заводе Шевченко в Харькове точно были не в курсеИм потом другой провод завезли, я слышал.
А на практику привезли следующих тупых студентов.
[attachment=1245667]
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - artshop - 21-02-2023 16:03
Робити повітряні катухи на одній оправі, та одним проводом?
То не жесть! То є треш!!!!
Бо з точки зору мінімуму Re, при заданому L, співвідношення висоти, ширіни намотки, обох діаметрів - то вельми відома річ!
Я, свого часу, рахував це швидко на калькуляторі "Електроніка" за допомогою програми. РС тоді ше не було, а "Мир 2" , чи "Електроніка 60", були не по кишені!
... а ще незручність ПЛОС....
---
Так от. Не завжди використання проводу більшого перетину надавало перевагу у меньшому Re. Мав три різних проводів.
Оправу кожного разу робив окремої геометрії...
---
Ще важливе розташування котух на платі фільтру. Попендікулярність не спаса...
Тікі віддаленість, або "Ш" Екранування, як роблять мої улюблені Cabasse.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - fedya_valki - 21-02-2023 17:16
(21-02-2023 16:03)artshop писал(а): Оправу кожного разу робив окремої геометрії...Для завода и массовых партий АС это нетехнологично! Если пара катушек в фильтре не сильно отличается индуктивностью - зачем делать новые прессформы для каркасов катушек? Технологичнее не домотать несколько десятков витков. Хотя, повторюсь, для пищалок катушки мотались на других каркасах, чуть не вдвое меньших по высоте, так что наверное не дураки там в КБ сидели. Ну и уж понятно, что никаких печатных плат в фильтрах АС - только навесным монтажом всё разводилось и толстым проводом
Нетрудно посчитать ширину дорожки печатной платы с фольгой в 35мкм, эквивалентную проводу диаметром 1,16мм
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - artshop - 21-02-2023 17:37
Аплодую, як завжди, початківцю!
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - fedya_valki - 21-02-2023 18:04
А шо я неправильно говорю? Что сердечник из ферромагнетика в катушке - это зло? Или что катушки надо мотать как можно более тонким проводом?
Буржуи с китайцами если и начали применять сердечники в катушках для фильтров АС, то отнюдь не от хорошей жизни, сердечник позволяет намного снизить число витков, а раз так - применить провод намного тоньше, достигнув той же самой индуктивности и активного сопротивления, что при большем числе витков и габаритах при намотке толстым проводом, но без сердечника. Только и всего, там за каждый цент себестоимости удавятся. А пользователей этих АС теперь звук не устраивает, то воздуха мало, то сцена зажата.... А откуда взяться воздуху и сцене, если ферромагнитный сердечник это не позволяет
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - artshop - 21-02-2023 18:28
Що до басу, десь 200-400 Гц.
Використання не-повітряної катухи, цілком доцільне.
Кажу з особистого досвіду...
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - zick - 21-02-2023 18:30
(21-02-2023 18:04)fedya_valki писал(а): А шо я неправильно говорю?Федя, вы можете назвать конкретно модель колонок Фокал, в которых пропадает воздух и сцена из-за насыщения сердечника?
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - fedya_valki - 21-02-2023 18:35
Ну наверное та модель, которая в названии темы
, раз у владельца руки чешутся её усовершенствовать
Ему уже сказали - не лезьте туда, продайте и купите классом повышеИ да, тут люди различают звучание динамиков с разными магнитами, Альнико и феррит-бариевыми, почему-то отдавая предпочтение первому типу, хотя вся суть магнита - создать магнитное поле в зазоре динамика
(21-02-2023 18:28)artshop писал(а): Що до басу, десь 200-400 Гц.Я цiлком поважаю Ваш досвiд, але як раз в тому диапазонi найбiльшi струми протiкають через НЧ динамiк та фiльтр до нього.
Використання не-повітряної катухи, цілком доцільне.
Кажу з особистого досвіду...
Менi, наприклад, лише раз траплявся випадок використання котушки з осереддям, це АС Голунчикова (Радио 1980'03), але там був намотаний автотрансформатор у фiльтрi на СЧ динамiк, усi iншi котушки моталися на каркасах без осереддя, тобто повiтрянi
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 21-02-2023 18:47
(21-02-2023 13:33)zick писал(а): Ну практика езды в чип-дип это не единственный способ решить проблему. Катушки расчитывают и мотают нужным сечением провода. Ну вот у меня лежит 2 воздушные катушки на 11 мГ, одна 6 ом, другая 1,3. Если точно измерили индуктивность и сопротивление, вам подберут сечение и намотают как нужно. Вопрос в другом - вы думаете, на Фокале не в курсе, на какой ток ставить индуктивность с сердечником, чтоб не уходила в насыщение?Уверен что еще как в курсе, по тому и пишу о том, что вероятно стоит подумать максимум над заменой электролитов в фильтре и все. Тем более, что у кроссовера Электры они все пленочные, у кобальта лишь часть.
(21-02-2023 16:03)artshop писал(а): Робити повітряні катухи на одній оправі, та одним проводом?В cobalt катушки очень близко. Вообще монтаж очень близкий
То не жесть! То є треш!!!!
Бо з точки зору мінімуму Re, при заданому L, співвідношення висоти, ширіни намотки, обох діаметрів - то вельми відома річ!
Я, свого часу, рахував це швидко на калькуляторі "Електроніка" за допомогою програми. РС тоді ше не було, а "Мир 2" , чи "Електроніка 60", були не по кишені!
... а ще незручність ПЛОС....
---
Так от. Не завжди використання проводу більшого перетину надавало перевагу у меньшому Re. Мав три різних проводів.
Оправу кожного разу робив окремої геометрії...
---
Ще важливе розташування котух на платі фільтру. Попендікулярність не спаса...
Тікі віддаленість, або "Ш" Екранування, як роблять мої улюблені Cabasse.
(21-02-2023 18:28)artshop писал(а): Що до басу, десь 200-400 Гц.У Electra тоже в кроссовере на НЧ Катушка с сердечником
Використання не-повітряної катухи, цілком доцільне.
Кажу з особистого досвіду...
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 21-02-2023 20:18
Пардон. Ничем он особенно не отличается от кроса Электры видимо. Посмотрел в телефоне фото….в отпуске сейчас, в живую к ним не подойти.
Спасибо всем откликнувшимся, тема вероятно закрыта. Пойду искать подходящий усилитель, цап, провода и прочие прелести.
Это фото кросса кобальта
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - artshop - 21-02-2023 20:30
Як то не понти...
Звертайтесь.
Бо і Cobalt, і різні Elektra, налаштовував багато разів.
Відповім тіки на запитання мовою.
... маю, на часі, таке розуміння...
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - fedya_valki - 21-02-2023 20:32
(21-02-2023 20:18)alegol писал(а): Это фото кросса кобальтаДа, сильные там катушки, особенно слева и внизу!
И на них 100-120 Вт ещё подаёцца?
Это случаем не ферритовые антенны на ДВ диапазон с китайских балалаек?
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - artshop - 21-02-2023 20:37
А в чому питання?
Вас не засмучує запобіжник 1000 Вт. з тонкою нитью?
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 21-02-2023 20:47
(21-02-2023 20:30)artshop писал(а): Як то не понти...Так а что там можно настроить?
Звертайтесь.
Бо і Cobalt, і різні Elektra, налаштовував багато разів.
Відповім тіки на запитання мовою.
... маю, на часі, таке розуміння...
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - fedya_valki - 21-02-2023 20:48
Да мене вже нiщо не засмучуе....
Мабуть не в той форум потрапив
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 26-02-2023 21:13
В общем вернулся, сфотал почетче.
Интересно, за 20 лет службы конденсаторы и сопротивления могли деградировать?
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 14-04-2023 06:55
Закупил marantz 7015 и кабель qed xt 40i. Перемычки поменял на vdh magnum hybrid mk2.
Разница конечно существенная. Столько деталей. Оззи Осборн на последнем альбоме аж слышно как у него связки в резонанс с мембраной микрофона входят, сильно напрягающий звук, аж думал это вч у меня барахлят)).
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - KARABAS-BARABAS - 12-05-2023 15:49
(14-04-2023 06:55)alegol писал(а): Закупил marantz 7015 и кабель qed xt 40i. Перемычки поменял на vdh magnum hybrid mk2.https://www.*****.ru/staryy_oskol/audio_i_video/prodam_apgreyd_focal_936926_2323091030
Разница конечно существенная. Столько деталей. Оззи Осборн на последнем альбоме аж слышно как у него связки в резонанс с мембраной микрофона входят, сильно напрягающий звук, аж думал это вч у меня барахлят)).
Возможно вам помогут...