+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Цифровой транспорт. (/thread-197989.html)
RE: Цифровой транспорт. - freesound - 04-10-2021 00:32
ДСД ЦАП не такий простий як здається. rotla вже писав про це, але насправді проблем набагато більше. У абстрактної спрощеної теорії все здається просто, в реалізації вилазять рассинхронизації за часом, криві за формою біти, їх спотворені форми і ще багато всякої гидоти, що в кінці неможливо слухати. Але якщо вдається це побороти, ЦАП зі стрім ДСД без перетворень дасть фору всім іншим форматам
RE: Цифровой транспорт. - petr.solo1223 - 04-10-2021 00:54
Звучит ДСД офигительно- мягко ,комфортно при этом невероятно прозрачно. У меня вопросы только к контенту , то что по логике наиболее подходит по звукорежиссуре - ЕСМ джаз не выпускается совсем , зато какие то безголосые идиотки с шильдиком "джаз" это завсегда пожалуйста
RE: Цифровой транспорт. - VNV73 - 04-10-2021 01:34
(04-10-2021 00:32)freesound писал(а): в реалізації вилазять рассинхронизації за часом, криві за формою біти, їх спотворені форми і ще багато всякої гидоти, що в кінці неможливо слухати.Откуда Вы взяли все эти ужасы? Рассинхронизация чего с чем? Какие кривые биты?
RE: Цифровой транспорт. - freesound - 04-10-2021 02:00
(04-10-2021 01:34)VNV73 писал(а): Откуда Вы взяли все эти ужасы? Рассинхронизация чего с чем? Какие кривые биты?Спробуйте, дізнаєтеся. Для початку можете просто подивитися на осцилографі сигнал з транспорту
Та взагалі, навіщо щось вимірювати, 5 хвилин і RC фільтр готовий
RE: Цифровой транспорт. - norrest - 04-10-2021 02:19
(02-10-2021 17:05)petr.solo1223 писал(а): Тот хай-рез (24-96/192) ,который Музыка весь пролезет, а тот шлак в DSD только что для демонстрации в салонах и годится.Петр, ну тут ты не прав...
RE: Цифровой транспорт. - rotla - 04-10-2021 08:13
(04-10-2021 02:00)freesound писал(а): Спробуйте, дізнаєтеся. Для початку можете просто подивитися на осцилографі сигнал з транспортуНапрмер как тут:
Та взагалі, навіщо щось вимірювати, 5 хвилин і RC фільтр готовий
_http://www.audiodesignguide.com/PureDSD/index.html
И сравнить хотя бы с:
_http://www.audiodesignguide.com/DSC2/index.html
или сюда заглянуть:
_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74536
P.S. Че там покойный Жванецкий говорил о вкусе устриц?
RE: Цифровой транспорт. - Тибетский Ламер - 04-10-2021 10:47
ECM SA-CD Hybrid Selection
Чего там на ECM нет?
Того джаза который я слушаю в DSD хватает.
RE: Цифровой транспорт. - zick - 04-10-2021 12:08
DSD это выходной формат. Обработка однобитного потока умножает шум, и все необходимые манипуляции с чистым DSD не практикуются. Все его преимущества раскрываются в одном случае - при переводе в этот формат готового аналогового материала.
RE: Цифровой транспорт. - CTAC - 04-10-2021 12:48
Обработка однобитного потока невозможна. Однобитный поток не содержит информаии об уровне сигнала в момент времени.
RE: Цифровой транспорт. - zick - 04-10-2021 13:08
Для чайников типа меня существует такое определение- Кодирование звука с использованием плотноимпульсной модуляции; сигнал хранится как дельта-сигма модулированный цифровой звук, последовательность однобитовых значений на высоких частотах. В опубликованных звукозаписях однобитная дельта-сигма-модуляция распространяется в формате материальных носителей
RE: Цифровой транспорт. - CTAC - 04-10-2021 13:10
Там все очень просто - 1 - сигнал возрастает в точке отсчёта, ноль - сигнал убывает. Других значений там просто нет.
RE: Цифровой транспорт. - zick - 04-10-2021 13:23
СТАС, если честно, меня меньше всего привлекает углубляться в простые и сложные моменты этих преобразований. Я написал фразу, в которой не вижу тех противоречий, которые рассматриваете вы. Могу вам предложить цитату от бывшего ведущего инженера Филипс, чтобы было яснее, что я имел в виду.
Когда цепочка записи полностью аналоговая, вы можете передать звук из аналогового мастеринга в аналого-цифровой преобразователь DSD и вырезать этот сигнал прямо на диск без какой-либо дальнейшей обработки. Именно в этом приложении DSD можно рассматривать как довольно прозрачное. Однако при двойном преобразовании сигнала (например, при использовании записывающего устройства DSD в качестве среды отслеживания) второе преобразование становится непрозрачным из-за присутствия ВЧ-шума в исходном сигнале, воздействующем на второй аналоговый дельта-сигма-модулятор.
В этом у меня есть серьезные претензии к AudioQuest. До DSD они записывали на 2-дорожку 15ips 1/2 дюйма. Эти ленты сначала использовались для мастеринга на обычный компакт-диск, а затем снова на SACD для переиздания, что действительно было шагом вперед в звуковом плане. Однако затем они переключились на использование магнитофона. DSD-рекордер для трекинга, затем Грундман обработал его как обычно (то есть через аналоговую мастеринг-студию) на DSD-рекордер.
Ребята из звукозаписи, возможно, сочли DSD-рекордер лучше, чем их аналоговый двухдорожечный проигрыватель в сухой перестрелке, так что вы не можете винить их за то, что они сделали такой выбор. Однако итоговые выпуски SACD ниже чего-либо. Что еще хуже, нет никакого способа спасти записи для более качественного переиздания (если только у них не было аналогового двухдорожечного воспроизведения в качестве резервной копии). В качестве примера возьмем классический сакд "BluesQuest", сделанный из аналоговых лент. Затем сравните Doug McLeod's "Whose truth whose lies" в котором использовалась машина DSD. Если вы немного чувствительный человек, то с криком убежите.
RE: Цифровой транспорт. - CTAC - 04-10-2021 13:52
Я к тому написал что обработка однобитного потока невозможна, можно либо преобразование в аналог либо в РСМ, по-другому просто нельзя.
Для меня приоритетом хорошей записи является отсутствие цифровой обработки.
Многие SACD так и сделаны, без цифровой обработки вовсе. И это наверное лучшие записи. Хотя CD 80х тоже в цифре не обрабатывали, они тоже здорово звучат.
RE: Цифровой транспорт. - rotla - 04-10-2021 14:18
(04-10-2021 13:52)CTAC писал(а): Многие SACD так и сделаны, без цифровой обработки вовсе.Очень НЕмногие записаны 2-х микрофонкой прямо в DSD-формате, и далее на диск без всякого мастеринга.
Цитата: И это наверное лучшие записи. Хотя CD 80х тоже в цифре не обрабатывали, они тоже здорово звучат.В 80-е было много отличных дисков и в DDD (т.е. "все в цифре", включая обработку), да и AAD выпускались и в 90-е тоже
https://en.wikipedia.org/wiki/SPARS_code
RE: Цифровой транспорт. - CTAC - 04-10-2021 14:32
Очень многие ранние SACD Sony, SHM SACD, Analogue Production SACD, - то что пришло на ум.
Про CD 80х... а как их обрабатовали в цифре? DDD - написать на них можно всё что угодно.
Я говорю не только про DSD запись на 2 микрофона а про всё то что цифровалось на последнем этапе в один приём. Например все ранние переиздания на CD Blue Note так были сделаны. Полно конечно и шлака на SACD, который ничем от шлака на CD не отличается.
RE: Цифровой транспорт. - zick - 04-10-2021 15:05
СТАС, немного неясно с этой статьёй DIGITAL AUDIO EFFECTS APPLIED DIRECTLY ON A DSD BITSTREAM Josh Reiss and Mark Sandler Centre for Digital Music
RE: Цифровой транспорт. - CTAC - 04-10-2021 15:19
Ну мне это лень читать. Я по крайней мере не знаю какого-либо реализованного практически алгоритма обработки DSD без промежуточного PCM преобразования.
Возможно это можно реализовать, но непонятно зачем это делать. Смысла не вижу ни малейшего )
Исходя из природы DSD данных, это по меньшей мере совсем не просто, если даже в принципе возможно.
RE: У кого XYZ длиннее? - Тибетский Ламер - 04-10-2021 15:19
Любопытно - какое отношение к теме "Цифровой транспорт", имеет личное отношение к тому или иному типу цифрового контента? Это-ли не вопрос личных предпочтений? Хотим слушаем, хотим - не слушаем...
Или собственное мнение на этот счет является единственным абсолютно верным?
Так тем по форматам вроде хватает, почему бы в них не упражняться?
RE: Цифровой транспорт. - Nekrozov - 04-10-2021 15:24
Не стоит отходить от темы, меня лично рэд бук полностью устраивает, но хотелось бы узнать о достойных цифровых транспортах за вменяемые деньги. Сейчас в качестве проигрывателя файлов использую медиаплеер+ ЦАП.
RE: Цифровой транспорт. - UncleStas123 - 04-10-2021 15:41
(04-10-2021 14:32)CTAC писал(а): Про CD 80х... а как их обрабатовали в цифре?Да так же как и сегодня - на Digital Audio Workststion (DAW). Понятно, компьюры были другие, но принцип - тот же.
_https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_audio_workstation
Цитата:In 1978, Soundstream, who had made one of the first commercially available digital audio tape recorders in 1977, built what could be considered the first digital audio workstation using some of the most current computer hardware of the time.[1] The Digital Editing System, as Soundstream called it, consisted of a DEC PDP-11/60 minicomputer running a custom software package called DAP (Digital Audio Processor), a Braegen 14"-platter hard disk drive, a storage oscilloscope to display audio waveforms for editing, and a video display terminal for controlling the system. Interface cards that plugged into the PDP-11's Unibus slots (the Digital Audio Interface, or DAI) provided analog and digital audio input and output for interfacing to Soundstream's digital recorders and conventional analog tape recorders. The DAP software could perform edits to the audio recorded on the system's hard disks and produce simple effects such as crossfades.