+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Поменял межблочник... (/thread-1970.html)
Re: Поменял межблочник... - Dark Angel - 07-06-2006 12:50
Цитата:Цитата: VictorVТут не сколько акустика или наушники нужны. Тут нужен ЦАП который может в нативе понимать 44 и 48 вот тогда можно сравнивать. А у меня такой штучки нету, да и источника чтобы делать такие сравнения тоже. Но хотелось бы услышать либо самому либо от кого-то имеющего такой честный ЦАП будет ли там разница.
можно спросить - какая у вас акустика, что вы этого не слышите? попробуйте в наушниках послушать.
Re: Поменял межблочник... - Скользящий - 07-06-2006 12:58
Цитата:Цитата: Dark AngelЭто просто пипец какой-то! Ангел Вы чего? Совсем Темный???
Не ну понятно, просто то что мы услышим это будет тот самый оригинал, а вот в контексте обсуждения меня интересовал вопрос насколько он будет отличатся при прямом преобразовании и с использованием оверсамплинга. Правда оглядываясь на тот факт что байтики при любом оверсамплинге будут отличатся от 16/44, а это в свою очередь будет влиять на ЦАП так как его характеристики напрямую зависят от того что там ему на вход подали, можна сказать что форма кривой восстановленного сигнала никогда не совпадет с 16/44 даже при кратных частотах. Но не факт от этого будет хуже :)
Началось все с того, что я Вам указал на НЕСООТВЕТСТВИЕ формата, вот Вы написали
<a href="http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=2603&goto=45309" target="_blank"> http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=2603& ;goto=45309</a>
я Вам сказал, что изначально д.б. 16бит/44,1кГц, что предусмотрено форматом и есть единственно верное решение, оверсемплинг в ПКД предусматривает КРАТНУЮ 44,1кГц передискретизацию сигнала, записанного на КД, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ОБМАН, ВЫСОСАННАЯ ИЗ ВОЗДУХА ЛАЖА. Никаких 48кГц ни 96кГц, откуда?! Какая интерполяция, какая апроксимация, причем здесь это все??? Вы еще БПФ сюда приплетите. Чесслово, неужели Вы этого не можете понять???
Re: Поменял межблочник... - Serega - 07-06-2006 13:02
Цитата:Цитата: Dark AngelЭто что за девайса такая? Не пойму, ка оно работает?
ЦАП который может в нативе понимать 44 и 48
Re: Поменял межблочник... - Dark Angel - 07-06-2006 14:02
Цитата:Цитата: СкользящийНу ясен пень что если написано "темный" значь такой и есть :D
Это просто пипец какой-то! Ангел Вы чего? Совсем Темный???
Цитата:Цитата: СкользящийТа я ж не против, но Вы уж простите, но цытата очень смахивает по утвердительности на религиозную аксиоматику. А в таком случае я полный пас.
я Вам сказал, что изначально д.б. 16бит/44,1кГц, что предусмотрено форматом и есть единственно верное решение
Цитата:Цитата: СкользящийА плевать какая там будет передискретизация. Достаточно того факта что данные будут поступать другие пусть даже половина из них будет равна тем что при 44. Это все равно меняет характеристику выходной кривой. Только непонятно мне почему вы считаете что это незначительное влияние, а передискретизация очень важна мне не понятно.
оверсемплинг в ПКД предусматривает КРАТНУЮ 44,1кГц передискретизацию сигнала
Цитата:Цитата: СкользящийПредлагаю закончить дискуссию. За параметры характеризующие ЦАПы большое спасиба :).
Какая интерполяция, какая апроксимация, причем здесь это все??? Вы еще БПФ сюда приплетите
Re: Поменял межблочник... - Dark Angel - 07-06-2006 14:04
Цитата:Цитата: SeregaНу наверно у нее задающий генератор должен быть такой чтобы получалось и 44 и 48. Мож два кварца мож еще как, но думаю что возможно.
Цитата:Цитата: Dark AngelЭто что за девайса такая? Не пойму, ка оно работает?
ЦАП который может в нативе понимать 44 и 48
Re: Поменял межблочник... - Serega - 07-06-2006 14:18
Цитата:Цитата: Dark AngelЯ не о цифре, а о выходной части, т.е. о выходной интегрирующей цепи, кот. для разных тактовых частот будет разной...
Ну наверно у нее задающий генератор должен быть такой чтобы получалось и 44 и 48. Мож два кварца мож еще как, но думаю что возможно.
Re: Поменял межблочник... - Dark Angel - 07-06-2006 14:23
Цитата:Цитата: SeregaНу а как тогда делают внешние ЦАПы и пишут что 44-192? Значит это возможно сделать... Конечно они могут внутри оверсамплить, но тогда какая разница кто это делает, тем более что комп это сделает лучше, ИМХО.
Я не о цифре, а о выходной части, т.е. о выходной интегрирующей цепи, кот. для разных тактовых частот будет разной...
Re: Поменял межблочник... - Скользящий - 07-06-2006 14:33
Цитата:Цитата: Dark AngelТакие ЦАП-ы ничего не передискретизируют из 44100 в 96000, они тупо работают на разных частотах, в зависимости от входного потока PCM.
Цитата:Цитата: SeregaНу а как тогда делают внешние ЦАПы и пишут что 44-192? Значит это возможно сделать... Конечно они могут внутри оверсамплить, но тогда какая разница кто это делает, тем более что комп это сделает лучше, ИМХО.
Я не о цифре, а о выходной части, т.е. о выходной интегрирующей цепи, кот. для разных тактовых частот будет разной...
ЗЫ Вячеслав, выходи, "рука бойца устала колоть..." :D
Re: Поменял межблочник... - Вячеслав - 07-06-2006 15:16
Цитата:Цитата: Скользящий:)
ЗЫ Вячеслав, выходи, "рука бойца устала колоть..." :D
Успеваю только читать, писать некогда... Сама микросхема ЦАП характеризуется только максимальной частотой дискретизации - если в даташите указано 192 кГц, значит этот прибор работает со всеми частотами ниже 192 кГц. 32, 44,1, 48, 96, 192 - это стандартные, приняты в аудио, но ЦАПы могут работать в принципе с любой частотой дискретизации, не обязательно из этого ряда. ЦАПу нужно лишь обеспечить тактовую частоту кратную частоте дискретизации и еще пару служебных тактов, тоже кратных частоте дискретизации. А вот эти служебные тактовые сигналы в случае использования внешнего ЦАП формирует приемник сигнала СПДИФ, путем выделения их из того самого СПДИФ сигнала. Приемник сигнала тоже характеризуется максимальной тактовой частотой принимаемого сигнала, но может ли он работать с другими частотами (отличными от стандартных), я точно сказать не могу, по идее должен. Что касается ФНЧ после ЦАПа - если в случае 44,1 его частота среза 40-50 кГц, то и для частот дискретизации выше 44,1 частоту среза можно не менять. Задача ФНЧ ограничить частотный диапазон воспроизводимого сигнала в соответствии с теоремой Котельникова и отфильтровать ВЧ компоненты в полезном сигнале, обусловленные способом преобразования цифры в аналог.
Re: Поменял межблочник... - Serega - 07-06-2006 15:26
Цитата:Цитата: ВячеславТ.е. тогда мы не получаем кайфа от более высоких частот, 48,96,192? Просто имеем совместимость?
если в случае 44,1 его частота среза 40-50 кГц, то и для частот дискретизации выше 44,1 частоту среза можно не менять.
Re: Поменял межблочник... - Вячеслав - 07-06-2006 15:39
Цитата:Цитата: SeregaВ случае 96, 192 мы получаем то, что частоты слышимого диапазона 10-20 кГц восстанавливаются с меньшими искажениями, чем при 44,1. А выше 20 кГц человек все равно не слышит.
Т.е. тогда мы не получаем кайфа от более высоких частот, 48,96,192? Просто имеем совместимость?
Re: Поменял межблочник... - Dark Angel - 07-06-2006 15:41
Цитата:Цитата: SeregaПочему же? Вячеслав, ИМХО, говорил о частоте среза для звука( хотя 40-50 КГц это много, мы ведь максимум все что слышим это 22 КГц). После преобразования из цифры в аналог появляются помехи. Чем выше частота на которой мы преобразуем тем дальше по спектру находяться помехи. Оверсамплингом их заганяют в область 100 КГц и потом просто обрубают фильтром.
Т.е. тогда мы не получаем кайфа от более высоких частот, 48,96,192? Просто имеем совместимость?
48/96/192 это частота дискретизации/выборки данных. Чем она выше тем точнее описывается непрерывная кривая оригинала. Кайф есть :)
Re: Поменял межблочник... - Вячеслав - 07-06-2006 16:00
Немного off по теме стандартов - ИМХО, на сегодняшний день из цифровых форматов наибольшим потенциалом обладает аудио стерео формат 24/192. Ему бы нормальную реализацию - начиная с записи фонограмм и грамотную реализацию в плане нормальных ЦАП, а не совмещенных с видео в DVD проигрывателях со всеми вытекающими, то такой формат был бы достойной заменой CD.
Re: Поменял межблочник... - VictorV - 07-06-2006 16:17
Цитата:Цитата: Вячеслава вот разработчики ЦАПов (в частности Дэн Лаври - он больше всех ненавидит 192кГц) считают лучшим выбором 96кГц, а 192 называют маркетинговой херней и говорят, что добиться там качественного звука вообще не возможно (реально играет хуже, чем на 44.1). вот так вот...
ИМХО, на сегодняшний день из цифровых форматов наибольшим потенциалом обладает аудио стерео формат 24/192.
Re: Поменял межблочник... - Serega - 07-06-2006 16:21
Цитата:Цитата: ВячеславТ.е. фильтр, оптимизированный для 44,1 позволит почувствовать улучшение для частот 96 и 192?
В случае 96, 192 мы получаем то, что частоты слышимого диапазона 10-20 кГц восстанавливаются с меньшими искажениями, чем при 44,1. А выше 20 кГц человек все равно не слышит.
Re: Поменял межблочник... - Вячеслав - 07-06-2006 16:38
Цитата:Цитата: VictorVВидимо аппаратная реализация желает лучшего :) Ведь принципиальной разницы между 24/96 и 24/192 нет.
а вот разработчики ЦАПов (в частности Дэн Лаври - он больше всех ненавидит 192кГц) считают лучшим выбором 96кГц, а 192 называют маркетинговой херней и говорят, что добиться там качественного звука вообще не возможно (реально играет хуже, чем на 44.1). вот так вот...
Re: Поменял межблочник... - Вячеслав - 07-06-2006 16:54
Цитата:Цитата: SeregaИМХО - да. Вся суть форматов 96, 192, в том что они позволяют восстанавливать сигнал в диапазоне 20-20кГц с большей точностью (кроме более высокой частоты дискретизации еще и более высокая разрядность, что влияет в лучшую сторону на воспроизведение "тихих" муз. сигналов), чем формат 16/44,1, при этом теоретический воспроизводимый диапазон частот этих форматов 48 кГц и 96 кГц соответственно, если ограничить этот дипазон на уровне 40- 50 кГц, то из слышимого диапазона мы ничего не потеряем.
Т.е. фильтр, оптимизированный для 44,1 позволит почувствовать улучшение для частот 96 и 192?
Re: Поменял межблочник... - Dark Angel - 07-06-2006 17:23
Цитата:Цитата: ВячеславРазрядность влияет на ширину динамического диапазона. Если на 16 бит приходилось ужимать ДД при мастеринге с аналога на цифру, то для 24 это делать не нужно так как ДД такой широкий что наверно и музыки то такой нету.
более высокая разрядность, что влияет в лучшую сторону на воспроизведение "тихих" муз. сигналов
Re: Поменял межблочник... - Вячеслав - 07-06-2006 17:37
Цитата:Цитата: Dark AngelНе ширину, а величину :)
Разрядность влияет на ширину динамического диапазона.
А что есть ДД? - это десятичный логарифм, умноженный на 20 частного от деления максимального воспроизводимого сигнала (при заданных искажениях) на минимальный (ограниченный шумами и разрядностью). Те.е вы сказали то же самое, что и я только техническим языком. :)
Re: Поменял межблочник... - Vitos - 07-06-2006 17:40
Докажу теорему Ферма на дому. Недорого.