+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Китайский ЦАП на CS4398 (/thread-194490.html)
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 11-10-2020 19:56
(11-10-2020 19:48)oleg2566 писал(а): Павел, тупо не парься, честно, измерять в наших условияхОлег, я бы не парился, если бы 5102 практически в тех же условиях не дал нормальные параметры. Тем более мне не важна абсолютная правильность, я использую измерения, чтобы устранить явные проблемы. Третья гармоника выше 90дБ, кажется довольно явным недостатком. Ну и тут бы опыта поднабраться на недорогом плацдарме. С помощью неравнодушных коллег, конечно), ну может только Грув
, а если ты хочешь добраться хотя бы 120 подумай просто о качестве контактов и самого кабеля
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 13-10-2020 18:18
Запитал от аккумов. ОУ - 2х12В, 5В - на стабы подал от 6-ти аккумов АА. По шумам картинка прекрасная, заодно точку заземления оптимизировал для замеров. Но гармоники никуда не делись( Хотя по звуку разница заметна весьма, настолько, что не могу себя заставить отключить и перестать гонять знакомые вещи) не думал, что ниже -100дБ будут так слышны изменения. Хотя подозреваю, что не только шумы лучше стали но из явно измеряемых параметров по ним лучше всего разница видна, и то на картинке, а в числах показывает -104, хотя по графику там все -120.
[attachment=1163229]
[attachment=1163230]
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - oleg2566 - 13-10-2020 19:28
Вот... и кому верить, правильное питание, правильный выхлоп, это я заметил триста лет тому назад. Дерзай, желаю удачи
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 13-10-2020 19:39
(13-10-2020 19:28)oleg2566 писал(а): Вот... и кому верить, правильное питание, правильный выхлоп, это я заметил триста лет тому назад. Дерзай, желаю удачиОлег, я ж верил, и даже приехал проверить)) Просто не ожидал ТАКОЙ разницы.. уже ж вроде все разделил, везде свои стабы, но, видимо, что-то получше надо. По питанию еще в личке спрошу. Но цель эксперимента была выяснить, является ли питание причиной такого коэф гармоник. Видимо не в питании дело и, судя по шумовой картинке, и цепь измерений вполне адекватная. Похоже фильтр придется копать.
Потому просьба, посоветуйте софт для просчета фильтра. Ссылаются часто на ТИ, но их софта на сайте нет, а то что онлайн как-то совсем примитивно (или не разобрался?)
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - VNV73 - 13-10-2020 20:04
(13-10-2020 19:39)Pol писал(а): Похоже фильтр придется копать.Павел, я Вам давал схему выхлопа с фабричного ЦАПа. Думаю, что дело не в фильтре. Возможно сама плата разведена криво.. Так бывает...
Потому просьба, посоветуйте софт для просчета фильтра.
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 13-10-2020 20:13
(13-10-2020 20:04)VNV73 писал(а): Павел, я Вам давал схему выхлопа с фабричного ЦАПа. Думаю, что дело не в фильтре. Возможно сама плата разведена криво.. Так бывает...Схем много, сначала хочу просчитать тот вариант что на плате - разводку ж я не поменяю. Схема там даташитная, но номиналы отличаются и не уверен в качестве керамики, вот и хочу поставить правильные номиналы норм качества. Но даташитные, мягко говоря, редкие, потому нужно подогнать под то, что можно купить.Пока не уверен, что хочу городить ему внешний.
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - VNV73 - 13-10-2020 20:44
(13-10-2020 20:13)Pol писал(а): Схем много, сначала хочу просчитать тот вариант что на плате - разводку ж я не поменяю. Схема там даташитная, но номиналы отличаются и не уверен в качестве керамики, вот и хочу поставить правильные номиналы норм качества. Но даташитные, мягко говоря, редкие, потому нужно подогнать под то, что можно купить.Пока не уверен, что хочу городить ему внешний.Номиналы могут повлиять только на характеристику самого фильтра (АЧХ-ФЧХ), но на Кг они влиять не должны. Тем более, Вы там перепробовали кучу ОУ. Думаю, что загвоздка не там.
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 13-10-2020 21:15
(13-10-2020 20:44)VNV73 писал(а): Номиналы могут повлиять только на характеристику самого фильтра (АЧХ-ФЧХ), но на Кг они влиять не должны.Номиналы да, но если там стоит не NPO а что-то типа X5R? Поэтому чтобы ставить NPO мне нужно знать, какого номинала.. своему RLC-метру на работе, я не очень верю, чтоб просто снять все и померять.
Кстати, перемерял с БП после оптимизации точки заземления - по шумам БП и не особо плох, а звук.. звук это не шумы и не гармоники)[attachment=1163269]
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - oleg2566 - 14-10-2020 10:49
Номиналы резисторов должны быть из даташита иначе могут полезть гармоники. U/I все таки.
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Mark_V - 14-10-2020 11:06
(13-10-2020 18:18)Pol писал(а): Запитал от аккумов. ОУ - 2х12В, 5В - на стабы подал от 6-ти аккумов АА. По шумам картинка прекрасная, заодно точку заземления оптимизировал для замеров. Но гармоники никуда не делисьшото не то
какой уровень входного сигнала?
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 14-10-2020 11:07
(14-10-2020 10:49)oleg2566 писал(а): Номиналы резисторов должны быть из даташита иначе могут полезть гармоники. U/I все таки.Олег, разве там токовый выход? Вроде диф...
(14-10-2020 11:06)Mark_V писал(а): шото не топост 55
какой уровень входного сигнала?
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Mark_V - 14-10-2020 11:12
(14-10-2020 11:07)Pol писал(а): Олег, разве там токовый выход? Вроде диф...какой уровень цифрового входного сигнала в децибелах?
пост 55
и какой размах спдиф сигнала на входе цапа?
картинка похожа на перегруз по входу
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - oleg2566 - 14-10-2020 11:13
Почитай 10 страничку ДШ
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 14-10-2020 11:15
(14-10-2020 11:13)oleg2566 писал(а): Почитай 10 страничку ДШУ них несколько ДШ, на этом _https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS4398_F2.pdf куда смотреть?
(14-10-2020 11:12)Mark_V писал(а): какой уровень цифрового входного сигнала в децибелах?Как мне его увидеть или померять? В регуляторе громкости ПК это примерно половина.
картинка похожа на перегруз по входу
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - oleg2566 - 14-10-2020 11:17
Дык туда же
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 14-10-2020 11:21
Я там слова вижу, но смысла, видимо, не понимаю. Вижу что указан выходной вольтаж..
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Mark_V - 14-10-2020 11:23
(14-10-2020 11:15)Pol писал(а): У них несколько ДШ, на этом _https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS4398_F2.pdf куда смотреть?померять на рца спдиф
Как мне его увидеть или померять? В регуляторе громкости ПК это примерно половина.
тестовые треки для измерений должны иметь цифровой уровень минус 6 дб( или минус 4 дб- это уже стрестест )
а лучше минус 10дб
размах ровня спдиф - 0.75в
это обязательные условия для измерений и тестов
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - oleg2566 - 14-10-2020 11:25
Три последних параметра в табличке на этой странице
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Pol - 14-10-2020 11:27
(14-10-2020 11:23)Mark_V писал(а): померять на рца спдифВ программе я не могу управлять внутренними сигналами, но вроде есть возможность прогонять внешние треки. Правильно ли я понимаю, что я могу взять трек записанный (сгенерированный) с уровнем -6 дб и подать на вход с громкостью 100%?
тестовые треки для измерений должны иметь цифровой уровень минус 6 дб( или минус 4 дб)
а лучше минус 10дб
размах ровня спдиф - 0.75в
это обязательные условия для измерений и тестов
(14-10-2020 11:25)oleg2566 писал(а): Три последних параметра в табличке на этой страницеВижу граничные параметры, но не вижу связи с фильтром, как я понимаю, просто нельзя выходить за эти пределы
RE: Китайский ЦАП на CS4398 - Mark_V - 14-10-2020 11:39
(14-10-2020 11:27)Pol писал(а): В программе я не могу управлять внутренними сигналами, но вроде есть возможность прогонять внешние треки. Правильно ли я понимаю, что я могу взять трек записанный (сгенерированный) с уровнем -6 дб и подать на вход с громкостью 100%?правильно
первое это типа константа(но лучше перепроверить що б топом зря не возиться)
а вот вопрос "c громкостью 100%''
тут у кого как
нyжно определить при этом размах спдиф сигнала
вообщем на вход цапа нужно подавать тестовые треки(музыка, или частотные точки уровня от минус 140 дб до 0 дб) записанные с цыфровым уровнем минус 6дб и напряжение на рца спдиф должно быть 0.7- 0.8В