+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Аномальные явления в "цифре" (/thread-19300.html)
Re: Аномальные явления в "цифре" - Михайло - 08-08-2010 19:10
(08-08-2010 19:05)schum link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26520.msg475169#msg475169 date=1281282396]И качество этой записи портится после прослушивания другим человеком? А ведь так выше и написано.
я увам открою \"страшную тайну\" - на аудио СД _НЕ_ЗАПИСАНЫ_ аудиофайлы. туда записан РСМ поток, при этом не в цифровом виде, а в аналоговом. какие файлы, вы что!
[/quote]
вы так ничего и не поняли. мне интересно, про какие "аудиофайлы" и про какие 0 и 1 вы рассуждаете применительно к аудио компакт диску?
Re: Аномальные явления в "цифре" - Круглый - 08-08-2010 19:21
(08-08-2010 19:05)schum link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26520.msg475169#msg475169 date=1281282396]И качество этой записи портится после прослушивания другим человеком? А ведь так выше и написано.
я увам открою \"страшную тайну\" - на аудио СД _НЕ_ЗАПИСАНЫ_ аудиофайлы. туда записан РСМ поток, при этом не в цифровом виде, а в аналоговом. какие файлы, вы что!
[/quote]
Йопть.
Все таки придется заказать огромную табличку САРКАЗМ
Re: Аномальные явления в "цифре" - schum - 08-08-2010 19:23
(08-08-2010 19:21)Круглый link писал(а):Йопть.Ой...в таком случае приношу свои извинения =)
Все таки придется заказать огромную табличку САРКАЗМ
Re: Аномальные явления в "цифре" - Михайло - 08-08-2010 19:24
(08-08-2010 19:21)Круглый link писал(а):Все таки придется заказать огромную табличку САРКАЗМу тебя не было таблички "САРКАЗМ"?
?
Re: Аномальные явления в "цифре" - Garibald - 08-08-2010 20:00
нужно срочно завести смайл *IRONY*
Re: Аномальные явления в "цифре" - mummy - 08-08-2010 20:02
Тема -- интересная, автор -- считает себя суперменом всея аудиоизотерики.
Хамски отрицает очевидные вещи, которые могут помочь узнать больше.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Макс - 08-08-2010 20:02
Аббас - бан на сутки за хамство
kvv - для того что бы принять решение по бану любого участника форума я перечитываю ветку по несколько раз
для этого нужно время - это трудно понять?
Re: Аномальные явления в "цифре" - mozart - 08-08-2010 20:04
давайте еще раз внимательно прочтем первый и второй пункт из первого поста. а пока тс занимает очередь на получение нобелевской премии я пойду в соседнюю палату наполеона послушаю.
Re: Аномальные явления в "цифре" - Snark - 08-08-2010 23:05
(08-08-2010 17:36)Аббас link писал(а):Я НЕ ПОКУШАЮСЬ НА КОД И НА ФИЗИЧЕСКУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ СИГНАЛА.Но я при этом твердо убежден что есть нечто,что сопровождает физический код и отвечает за передачу тонких вещей,создающих ощущение жизни и вовлеченности в музицированиемне позиция понятна
:-)
имеет право на жизнь и я ее не отрицаю вобщем-то.
Есть один нюанс. Каким образом физический код с соответствующим эзотерическим сопровождением, которое собственно и создает ощущение жизни и вовлеченности в музицирование, попадает на обычный СД?
Физический код многократно записывается и перезаписывается (в зависимости от технологии)..ну допустим с мастер ленты на мастер ДАТ, а с мастер ДАТа на Мастер СД, с которого уже на каком-то заводике тиражируется на множество СД.
И все это время СОПРОВОЖДЕНИЕ никуда не девается, а покорно аки рыбка-прилипала сопровождает физический код. Но стоит лишь произвести ЕЩЕ ОДНО копирование СД...в данном случае на жесткий диск при помощи ЕАС - СОПРОВОЖДЕНИЕ испаряется..покидает физический код и о, Господи....вовлеченность в музицирование пропадает?
вот в этом месте - последнее копирование - хотелось бы услышать вразумительное объяснение от автора теории. Или объяснения нет и это просто наблюдение?
Потому что в моей практике наблюдение совершенно иного толка
Re: Аномальные явления в "цифре" - kay - 08-08-2010 23:50
Я глубоко убеждён в том, что музыка это не только информация, а ещё и нечто труднообъяснимое (например это можно назвать "душой"). И вот когда начинаются разговаоры о точной передачи или записи 0 и 1, то музыка рассматривается как информация. Найти способы точной фиксации этой информации теоретически (да и практически наверное) можно, а вот как зафиксировать "душу" музыки и есть ли она в записи - это вопрос. Стройной теории как у Абасса у меня нет и пока вопросов больше чем ответов. Время покажет.
Re: Аномальные явления в "цифре" - ira gitler - 09-08-2010 00:11
(08-08-2010 20:02)Макс Штирлиц link писал(а):Аббас - бан на сутки за хамство=================================
kvv - для того что бы принять решение по бану любого участника форума я перечитываю ветку по несколько раз
для этого нужно время - это трудно понять?
......Макс....модераторство-это очень тяжело....это камень....брось этот камень......зачем он тебе....
Re: Аномальные явления в "цифре" - Neprus - 09-08-2010 00:37
(08-08-2010 23:05)Snark link писал(а):Физический код многократно записывается и перезаписывается (в зависимости от технологии)..ну допустим с мастер ленты на мастер ДАТ, а с мастер ДАТа на Мастер СД, с которого уже на каком-то заводике тиражируется на множество СД.Уже обсуждали когда то этот процесс:
- все операции до тиражирования CD производятся с файлом (т.е., без потерь при копировании);
- само промышленное тиражирование CD-дисков производится прессованием с металлической матрицы (т.е., потери на этой стадии исключены)
Таким образом, единственный процесс при производстве CD, где возможны потери и искажения, это преобразование файла в последовательность питов на металлической прессформе (мастер CD).
А вот последующий процесс преобразования последовательности питов в файл (грабление ЕАС`ом) - опять неоднозначен
Re: Аномальные явления в "цифре" - Snark - 09-08-2010 00:40
во-первых вы ошибаетесь по поводу процесса копирования муз. материала на конечный носитель (я же привел пример мастер лента - дат, мастер сд - сд штамповка; где вы видите файл?). Да, есть разные способы тиражирования..но сейчас говорят только о финале - копирование с елейной штамповки на хард диск
а во-вторых в данном случае обсуждаются не физические потери, а духовные
Re: Аномальные явления в "цифре" - Neprus - 09-08-2010 00:57
(09-08-2010 00:40)Snark link писал(а):во-первых вы ошибаетесь по поводу процесса копирования муз. материала на конечный носитель (я же привел пример мастер лента - дат, мастер сд - сд штамповка; где вы видите файл?). Да, есть разные способы тиражирования..но сейчас говорят только о финале - копирование с елейной штамповки на хард диск1. Насколько помню, после оцифровки мастер-ленты (либо прямой записи в цифру с микрофонов) все звуковые семплы храняться и обрабатываются на ПК`образном оборудовании, т.е. в виде звуковых файлов. Их последующее, сколь угодно многократное, прямое копирование без преобразования не может приводить к каким либо потерям.
а во-вторых в данном случае обсуждаются не физические потери, а духовные
2. На мой взгляд, "духовные" потери происходят (или могут происходить) в местах, где возможны потери физические. И не иначе, ИМХО
Re: Аномальные явления в "цифре" - K.V.V. - 09-08-2010 00:59
(08-08-2010 23:50)kay link писал(а):Я глубоко убеждён в том, что музыка это не только информация, а ещё и нечто труднообъяснимое (например это можно назвать \"душой\"). И вот когда начинаются разговаоры о точной передачи или записи 0 и 1, то музыка рассматривается как информация. Найти способы точной фиксации этой информации теоретически (да и практически наверное) можно, а вот как зафиксировать \"душу\" музыки и есть ли она в записи - это вопрос. Стройной теории как у Абасса у меня нет и пока вопросов больше чем ответов. Время покажет.Рефлексировать по этому поводу было бы возможно, если бы в то же время можно было пойти в магазин и выбрать
к примеру:
-послушать исполнение понравившейся музыки сразу в салоне..т.е. в оригинале
-"заказать" исполнение "на дом
-купить оригинальную мастер-ленту
-купить первичный файл,записанный в студии
-купить лаковый диск
-купить компакт-диск
-купить виниловый диск
и т.д. вплоть до пятнадцатой копии, сделанной с копии контрафактного диска, восстановленного из МП3
Понятное дело, что мы лишены этой возможности. К чему ломать копья?
Давайте пытаться иметь дело, с тем, с чем у нас есть возможность иметь дело.
Все остальное - всего лишь мечты.
Изменить что-либо мы не в состоянии, так имейте мудрость принять таким то, что Вы не в состоянии изменить и попытаться изменить хотя бы то немногое, что у вас есть возможность менять в своей жизни.
Я не заметил у Аббаса "стройной теории"....так...тень дедушки Лихницкого - да, ну и классика - "я знаю, что я ничего не знаю", доведенная до экстремизма...
Re: Аномальные явления в "цифре" - K.V.V. - 09-08-2010 01:03
(09-08-2010 00:40)Snark link писал(а):....в данном случае обсуждаются не физические потери, а духовныеИзбежать духовных потерь легко -
слушайте музыку в оригинальном исполнении, если у Вас есть такая возможность.
Не можете смириться с тем, что после 1939 года никто из исполнителей Вас уже не "цепляет".
...выход очень простой - стреляйтесь. А чего ждать по сути?
Говорить то больше и не о чем!
Re: Аномальные явления в "цифре" - Snark - 09-08-2010 01:05
(09-08-2010 00:57)Neprus link писал(а):1. Насколько помню, после оцифровки мастер-ленты (либо прямой записи в цифру с микрофонов) все звуковые семплы храняться и обрабатываются на ПК`образном оборудовании, т.е. в виде звуковых файлов. Их последующее, сколь угодно многократное, прямое копирование без преобразования не может приводить к каким либо потерям.почему же..может
как только сбаунсили в 44.1 - сразу кранты звуку наступили
Re: Аномальные явления в "цифре" - TEAC-мэн - 09-08-2010 01:21
(08-08-2010 19:08)Макс Штирлиц link писал(а):....каких либо конструктивных постов либо интересных тем я от тебя давно не припомнюНасчет тем - вопрос конечно спорный, но не стоит забывать о том, что "то, что для некоторых уже является пройденным этапом, для кого-то может показаться диковинным и очень интересным, а то, что интересно "для продвинутых", может показаться ересью или, по крайней мере, малоинтересным для неофитов".....
Но если говорить по существу , то если двигаться и дальше в таком же русле, то скоро любая дискуссия между опонентами будет сводиться к фразе "дурак - сам дурак"
А о каком конструктиве тогда можно говорить. 
Re: Аномальные явления в "цифре" - TEAC-мэн - 09-08-2010 01:22
(09-08-2010 01:05)Snark link писал(а):[quote author=Neprus link=topic=26520.msg475405#msg475405 date=1281304635]почему же..может
1. Насколько помню, после оцифровки мастер-ленты (либо прямой записи в цифру с микрофонов) все звуковые семплы храняться и обрабатываются на ПК`образном оборудовании, т.е. в виде звуковых файлов. Их последующее, сколь угодно многократное, прямое копирование без преобразования не может приводить к каким либо потерям.
как только сбаунсили в 44.1 - сразу кранты звуку наступили
[/quote]
но тут на помощь страждущим любителям музыки пришла Хармония Мунди
Re: Аномальные явления в "цифре" - Garibald - 09-08-2010 07:47
(09-08-2010 01:05)Snark link писал(а):[quote author=Neprus link=topic=26520.msg475405#msg475405 date=1281304635]почему же..может
1. Насколько помню, после оцифровки мастер-ленты (либо прямой записи в цифру с микрофонов) все звуковые семплы храняться и обрабатываются на ПК`образном оборудовании, т.е. в виде звуковых файлов. Их последующее, сколь угодно многократное, прямое копирование без преобразования не может приводить к каким либо потерям.
как только сбаунсили в 44.1 - сразу кранты звуку наступили
[/quote]
а у Лихницкого в 44.1 жизни навалом, потому что без компа делает *IRONY*