+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: о деградации аудио (/thread-19006.html)
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 01:37
(26-07-2010 01:10)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466213#msg466213 date=1280094815]не надо вешать лапшу про правильную схемотехнику под лампы. допустим, есть ламповый усилитель "А", работающий на лампах 6550 (КТ8
джей=джей выпускае прекрасные лампы
хочется экзотики?... так причем тут звук?
многие не понимают, что лампа сама по себе НЕ ИГРАЕТ!
работает целый комплекс факторов и поверьте лампа не на первом месте при правильно сшитой схемотехнике
. так вот, какие распрекрасные лампы джей-джей туда не суй, а как только поставишь тот же дженерал электрик середины прошлого века, так сразу ощущение, что усилитель на порядок дороже включили. свои рассказы можно оставить для тех, кто старые лампочки не слышал. им же можно тулить солены и прочую хренотень во все сигнальные места. 90% удифилов уже просто не слышат пластик в звуке, потому что звука без пластика никогда не слышали. о чем тут говорить?..[/quote]
я ничего не тулю. не заметили?
если не понимаете что лампа это всего лишь электронный прибор... не мне Вам что то доказывать
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 01:40
(26-07-2010 01:30)VictorV link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=26106.msg466227#msg466227 date=1280096146]да мне современная музыка мало интересна.
Виктор, не нужно так на JJ нападать. они очень неплохо справляются с современной музыкой
[/quote]
это именно Вам
а многим интересна....и через лет 20 будет интересна....
странно, но почему то именоо она на "винтаже" и не играет... просто дохнет он от такого динамического диапазона...не тянет
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 01:46
(26-07-2010 01:35)TEAC-мэн link писал(а):конечно же на вся, есть все-таки что-то интересующее Вас во новых альбомах (правда уже известных исполнителей) ...из новинок - только в джазе и классике. но там уровень деградации на общем фоне самый минимальный - все-таки приглашать на запись классического концерта или оперы кого-попало не будут.
правда чего то нового и интересного становится все-таки катастрофически мало...
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 01:55
(26-07-2010 01:46)VictorV link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=26106.msg466239#msg466239 date=1280097350]из новинок - только в джазе и классике. но там уровень деградации на общем фоне самый минимальный - все-таки приглашать на запись классического концерта или оперы кого-попало не будут.
конечно же на вся, есть все-таки что-то интересующее Вас во новых альбомах (правда уже известных исполнителей) ...
правда чего то нового и интересного становится все-таки катастрофически мало...
[/quote]
Согласен, в данном случае Вы правы...
Не в качестве рекламы а для тех у кого есть пересмотрите (переслушайте) заново
вот эти БлуРеи (или ДВД - у кого что есть)
http://www.audiophile.com.ua/index.php?p=catalog&id=5829 - THE BERLIN CONCERT: LIVE FROM WALDBUHNE
http://www.audiophile.com.ua/index.php?p=catalog&id=3374 - VIVERE: LIVE IN TUSCANY (2007)
вот у ж где "люди за пультами"
постарались качественно выполнить свою работу 
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 01:56
(26-07-2010 01:40)groove link писал(а):это именно Вамкакого динамического диапазона? о чем это? откуда он возьмется на перекомпрессированных записях?
а многим интересна....и через лет 20 будет интересна....
странно, но почему то именоо она на \"винтаже\" и не играет... просто дохнет он от такого динамического диапазона...не тянет
а по поводу того, что не играет на винтаже и он дохнет - мои предположения были верны, в харькове пацаны приличного винтажа не слышали. поверь, и массив аттак и койл и прочие эминемы звучат так, что кишки выворачивает, а позвоночник в трусы высыпается, но при этом еще и вся муть сэмплерной музыки и компьютерного микширования как на ладони.
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 02:01
(26-07-2010 01:34)groove link писал(а):у меня есть знакомый... у него 6 запорожцев разных моделей....он фанатеет от них...это коллекционер. мы говорим про другое.
Вы бы рискнули ему сказать, что запор - это не ТО? я нет! не хочу по морде лицца получить
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 02:06
(26-07-2010 01:56)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466243#msg466243 date=1280097608]какого динамического диапазона? о чем это? откуда он возьмется на перекомпрессированных записях?
это именно Вам
а многим интересна....и через лет 20 будет интересна....
странно, но почему то именоо она на \"винтаже\" и не играет... просто дохнет он от такого динамического диапазона...не тянет
а по поводу того, что не играет на винтаже и он дохнет - мои предположения были верны, в харькове пацаны приличного винтажа не слышали. поверь, и массив аттак и койл и прочие эминемы звучат так, что кишки выворачивает, а позвоночник в трусы высыпается, но при этом еще и вся муть сэмплерной музыки и компьютерного микширования как на ладони.
[/quote]
да в Харькове ваще ничего не слышали....
нивапрос) еду к Вам с диском Нойзии...и дисками моих товарищей, что пишут музыку.... и потом поговорим о перекомпрессированных записях....
ПС: есть инженерные спец программы для разработок блоков питания для УМЗЧ... так вот по функционалу при той же мощности для электронной музыки они (программы) считают процентов на 20 более мощные БП (там выставляются ДД с учетом наполненности спектра)
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 02:15
(26-07-2010 02:06)groove link писал(а):ПС: есть инженерные спец программы для разработок блоков питания для УМЗЧ... так вот по функционалу при той же мощности для электронной музыки они (программы) считают процентов на 20 более мощные БП (там выставляются ДД с учетом наполненности спектра)какое отношение имеет ДД к АЧХ? перегруженный НЧ диапазон и ДД имеют между собой мало общего.
ко мне ехать не надо - у меня музыкальный центр техникс дома и бумбокс сони на даче. никакого винтажа.
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 02:39
(26-07-2010 02:15)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466256#msg466256 date=1280099203]какое отношение имеет ДД к АЧХ? перегруженный НЧ диапазон и ДД имеют между собой мало общего.
ПС: есть инженерные спец программы для разработок блоков питания для УМЗЧ... так вот по функционалу при той же мощности для электронной музыки они (программы) считают процентов на 20 более мощные БП (там выставляются ДД с учетом наполненности спектра)
ко мне ехать не надо - у меня музыкальный центр техникс дома и бумбокс сони на даче. никакого винтажа.
[/quote]
как раз ДД и плотность спектра импульсно моделированного муз сигнала и имеют максимальное значенение.
насчет АЧХ? например по моим замерам вещ от Нойзии "Альфа Центавра" имеет полосу 23Гц - 19,3кГц
при этом спектр очень насищен...
вот пример: берем СТ70 - не копанный, только некоторые резисторы чек заменил....и емкости в межкаскаде.
ставим мой любимый диск РЦА-ВикторПучини "Турандот" (спасибо хорошему форумчаниту за него :true
- все нормально...провал по питанию на пике - 6В.потом - тоже из любимого Дипп Перпл "Дом голубого света" - провал - 9-10В...начинает поджимать
а потом Нойзию - провал 35-40В - ужос....каша....
думаю, на примере понятен принцип.
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 02:51
(26-07-2010 02:01)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466238#msg466238 date=1280097273]это коллекционер. мы говорим про другое.
у меня есть знакомый... у него 6 запорожцев разных моделей....он фанатеет от них...
Вы бы рискнули ему сказать, что запор - это не ТО? я нет! не хочу по морде лицца получить
[/quote]
хм...я бы не сказал
он на них ездит
Re: о деградации аудио - Михайло - 26-07-2010 13:43
(26-07-2010 01:40)groove link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=26106.msg466233#msg466233 date=1280097056]да мне современная музыка мало интересна.
[quote author=TEAC-мэн link=topic=26106.msg466227#msg466227 date=1280096146]
Виктор, не нужно так на JJ нападать. они очень неплохо справляются с современной музыкой
[/quote]
это именно Вам
а многим интересна....и через лет 20 будет интересна....
странно, но почему то именоо она на "винтаже" и не играет... просто дохнет он от такого динамического диапазона...не тянет
[/quote]
интересно мне, а какой это такой нынче ДД удивительный, какого раньше на виниле не было?
только по настоящему, с учетом всех факторов?
и, опять же, какой "винтаж" дохнет? изначально дохлый если, так и среди современных изделий таких хватает. а ежели такой взять, на котором сзади написано "длительное прослушивание на больших громкостях может привести к необратимым изменениям слуха" - то такой не дохнет, и почему это так?
Re: о деградации аудио - Михайло - 26-07-2010 13:44
(26-07-2010 01:56)VictorV link писал(а):а по поводу того, что не играет на винтаже и он дохнет - мои предположения были верны, в харькове пацаны приличного винтажа не слышали. поверь, и массив аттак и койл и прочие эминемы звучат так, что кишки выворачивает, а позвоночник в трусы высыпается, но при этом еще и вся муть сэмплерной музыки и компьютерного микширования как на ладони.не, и в Харькове есть люди, которые в курсе
Re: о деградации аудио - Михайло - 26-07-2010 13:47
(26-07-2010 02:39)groove link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=26106.msg466258#msg466258 date=1280099703]какое отношение имеет ДД к АЧХ? перегруженный НЧ диапазон и ДД имеют между собой мало общего.
[quote author=groove link=topic=26106.msg466256#msg466256 date=1280099203]
ПС: есть инженерные спец программы для разработок блоков питания для УМЗЧ... так вот по функционалу при той же мощности для электронной музыки они (программы) считают процентов на 20 более мощные БП (там выставляются ДД с учетом наполненности спектра)
ко мне ехать не надо - у меня музыкальный центр техникс дома и бумбокс сони на даче. никакого винтажа.
[/quote]
как раз ДД и плотность спектра импульсно моделированного муз сигнала и имеют максимальное значенение.
насчет АЧХ? например по моим замерам вещ от Нойзии "Альфа Центавра" имеет полосу 23Гц - 19,3кГц
при этом спектр очень насищен...
вот пример: берем СТ70 - не копанный, только некоторые резисторы чек заменил....и емкости в межкаскаде.
ставим мой любимый диск РЦА-ВикторПучини "Турандот" (спасибо хорошему форумчаниту за него :true
- все нормально...провал по питанию на пике - 6В.потом - тоже из любимого Дипп Перпл "Дом голубого света" - провал - 9-10В...начинает поджимать
а потом Нойзию - провал 35-40В - ужос....каша....
думаю, на примере понятен принцип.
[/quote]
мой папа, очень интеллигентный человек, про такое говаривал очень просто, но емко: "с дуру то можно и член сломать". я про то, что пример не показательный совершенно. а если и показательный, то совсем в другом
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 15:15
(26-07-2010 13:47)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466260#msg466260 date=1280101177]какое отношение имеет ДД к АЧХ? перегруженный НЧ диапазон и ДД имеют между собой мало общего.
[quote author=VictorV link=topic=26106.msg466258#msg466258 date=1280099703]
[quote author=groove link=topic=26106.msg466256#msg466256 date=1280099203]
ПС: есть инженерные спец программы для разработок блоков питания для УМЗЧ... так вот по функционалу при той же мощности для электронной музыки они (программы) считают процентов на 20 более мощные БП (там выставляются ДД с учетом наполненности спектра)
ко мне ехать не надо - у меня музыкальный центр техникс дома и бумбокс сони на даче. никакого винтажа.
[/quote]
как раз ДД и плотность спектра импульсно моделированного муз сигнала и имеют максимальное значенение.
насчет АЧХ? например по моим замерам вещ от Нойзии "Альфа Центавра" имеет полосу 23Гц - 19,3кГц
при этом спектр очень насищен...
вот пример: берем СТ70 - не копанный, только некоторые резисторы чек заменил....и емкости в межкаскаде.
ставим мой любимый диск РЦА-ВикторПучини "Турандот" (спасибо хорошему форумчаниту за него :true
- все нормально...провал по питанию на пике - 6В.потом - тоже из любимого Дипп Перпл "Дом голубого света" - провал - 9-10В...начинает поджимать
а потом Нойзию - провал 35-40В - ужос....каша....
думаю, на примере понятен принцип.
[/quote]
мой папа, очень интеллигентный человек, про такое говаривал очень просто, но емко: "с дуру то можно и член сломать". я про то, что пример не показательный совершенно. а если и показательный, то совсем в другом
[/quote]
он показательный в том, БП не тянет сигнал с мощным спектром.
Re: о деградации аудио - Михайло - 26-07-2010 15:19
(26-07-2010 15:15)groove link писал(а):он показательный в том, БП не тянет сигнал с мощным спектром.я тебе больше скажу, с таким спектром ты еще и массу акустики спалишь.
да и слушать это вряд ли возможно долго (это я не смотря на свое индастриал-прошлое говорю).
про такие записи можно еще одну цитату привести "Веня вы..делывается, он едет на багажнике а педали крутит руками".
зы: я прекрасно знаю, что существует целый пласт музыки, которую прикольно играть/создавать, но совершенно не интересно слушать. и эту музыку, кстати, придумали не сегодня и даже не вчера, но приводить ее в пример как эталон для оценки техники... гм... по меньшей мере странно. а почему тогда белым шумом не тестировать, а чего мелочиться...
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 16:03
(26-07-2010 15:19)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466529#msg466529 date=1280146533]я тебе больше скажу, с таким спектром ты еще и массу акустики спалишь.
он показательный в том, БП не тянет сигнал с мощным спектром.
да и слушать это вряд ли возможно долго (это я не смотря на свое индастриал-прошлое говорю).
про такие записи можно еще одну цитату привести "Веня вы..делывается, он едет на багажнике а педали крутит руками".
зы: я прекрасно знаю, что существует целый пласт музыки, которую прикольно играть/создавать, но совершенно не интересно слушать. и эту музыку, кстати, придумали не сегодня и даже не вчера, но приводить ее в пример как эталон для оценки техники... гм... по меньшей мере странно. а почему тогда белым шумом не тестировать, а чего мелочиться...
[/quote]
Миш, я тебя искренне уважаю и ценю твое мнение.
однако, ты не можешь не согласится что желательно тестить системку на мощном сигнале... три инструмента смогут отработать многие системы, а вот когда дело доходит до записей, насышенных спектрально...начинается каша
уверен, ты сам это знаешь.
ПС: против винтажа и подхода в конструкциях рассвета лампового кайфа, ничего не имею против... уже об этом писал неоднократно.
всему свое время.
Re: о деградации аудио - полковник Потехин - 26-07-2010 16:17
groove,
твоя любимая тестовая музыка - это вот это, да?
http://musicmp3.spb.ru/mp3/7562/noisia.htm
ты что, решил нам всем продемонстрировать яркий пример деградации музыки, деградации публики и деградации общества + это все сразу в одном флаконе ?
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 16:26
(26-07-2010 16:17)полковник Потехин link писал(а):groove,хм...а читать посты не пробовали?
твоя любимая тестовая музыка - это вот это, да?
http://musicmp3.spb.ru/mp3/7562/noisia.htm
ты что, решил нам всем продемонстрировать яркий пример деградации музыки, деградации публики и деградации общества + это все сразу в одном флаконе ?
(26-07-2010 02:39)groove link писал(а):ставим мой любимый диск РЦА-ВикторПучини \"Турандот\" (спасибо хорошему форумчаниту за него :trueнезнаю, что Вы там поняли (видимо ничего
потом - тоже из любимого Дипп Перпл \"Дом голубого света\" - провал - 9-10В...начинает поджимать
), но я как раз был в полностью противоположной позиции к деградации, посему и спорил с ТС.
Re: о деградации аудио - полковник Потехин - 26-07-2010 16:55
(26-07-2010 16:26)groove link писал(а):я как раз был в полностью противоположной позиции к деградации, посему и спорил с ТС.
я еще недавно тоже не соглашался с деградацией,
но, после прослушивания группы noisia :`( :`(
все, рухнули остатки веры в человечество
Re: о деградации аудио - oilman - 26-07-2010 17:17
(26-07-2010 16:55)полковник Потехин link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466570#msg466570 date=1280150818]
я как раз был в полностью противоположной позиции к деградации, посему и спорил с ТС.
я еще недавно тоже не соглашался с деградацией,
но, после прослушивания группы noisia :`( :`(
все, рухнули остатки веры в человечество
[/quote]
Чем она вас так поразила? По-моему, такой музыки полно (хотя я не знаток драм-энд-бейс). Меня такая музыка сильно "грузит"-долго слушать не могу,наверное старый стал.
А молодёжь уже лет десять под неё "колбасится".А насчёт деградации-теперь музыку слушают на мобилках через встроенный динамик.