+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: сделать пакет для винила. (/thread-189031.html)
RE: сделать пакет для винила. - Andrey67 - 24-04-2019 15:20
NEGRIY
Вот, что бывает, когда "читаешь через строчку". Киньте взор трошки вышей - там увидите.
RE: сделать пакет для винила. - BorisIvanovich - 24-04-2019 15:23
(24-04-2019 10:32)Jakubowski писал(а): У Вас отличное предложение! Но, может быть, не совсем подходит к "западным" конвертам. У них, все же, бумага чем то отличалась от "мелодии" у основной массы..Хотя, может я и не прав .да в чем-то вы и правы . хотя бумага или картон - они и в Африке такие-же . это бумага не для динамиков . где требуется от нее звучания . а просто было бы куда сунуть пластинку .
правда фирменные конверты делаются с более плотного или с более толстого картона и многие глянцевые и по этому служат дольше чем Мелодиевские .
так что если хотите делать хорошие и долговечные конверты - делайте их с более плотного картона . такой картон и у нас можно найти .
RE: сделать пакет для винила. - zick - 24-04-2019 20:37
(23-04-2019 16:04)Andrey67 писал(а): Alex17Как вы думаете, оригинальную обложку печатали с макета 72 dpi?
И отпечаток будет - загляденье. А там всего лишь - 72 точки на дюйм. А почему - да потому, что не стоит путать разрешение с размером. Вот размер - чем больше, тем лучше.
Если нет, то каким было разрешение?
Я предполагаю, что оно было близко или равно этому этому же параметру офсетной машины. В районе 70 точек печатают чёрно-белые газеты и баннеры 3 на 2 метра, на которые смотрят с дистанции. 300 точек это практически стандартное значение для полиграфистов, если речь идёт о качестве.
А мы же хотим отпечатать один в один.
А для этого нужно, чтобы каждая точка, каждая капля краски, попавшая на обложку при печати, была отсканирована и не слита с соседними. Невозможно отсканировать огромную обложку с малым разрешением, чтобы потом уменьшить её для качественного принта.
Не нужно много опыта, чтобы пошарпить картинку в редакторе.
Или сделать из метрового изображения 72 точек на дюйм чёткую обложку для сиди. Для пластинки этого мало. Она имеет вполне определённый физический размер.
И от того, сколько точек лежит в дюйме, зависит соответствие оригиналу. В офсетном оригинале, даже посредственном, их будет не меньше 120, а может быть втрое больше. И нужно помнить, что при печати чернила впитываются в бумагу и точка расширяется.
RE: сделать пакет для винила. - Andrey67 - 24-04-2019 21:30
zick
Вы фотограф? Полиграфист? Вы знакомы с выводом пленок для офсета?
Тогда вопрос: - какой размер можно напечатать с цифровки восьмимегапиксельной камеры на плоттере без видимых артефактов?
Наводящий вопрос - можно ли напечатать изображение размером 30 на 40 см со следующего кадра?
[attachment=1084171]
Посмотрите на инфо кадра. А можно ли напечатать с этого же кадра отпечаток размером 90 на 60 см? Что для этого надо сделать?
В общем давайте так. Если Вы занимаетесь широкоформатной печатью - Вы должны понимать такие понятия как линеаризацию и разрешение. Так же Вы должны не путать эти параметры с размером изображения. И уж точно должны понимать, что разрешение печати никак не ассоциируется с разрешением картинки (вернее - это сопоставление важно для избежания некоторых проблем, как например - муар).
Примечание - физический размер стороны конверта 30 см на 30 см. Загрузите фото с восьмимегапиксельной камеры и без интерполяции посмотрите размер и разрешение. Приведу реальный снимок в фотошопе:
[attachment=1084175]
Посмотрите на физический размер и разрешение - видите?
Теперь приведем размер этого же снимка без интерполяции к размеру конверта:
[attachment=1084176]
Снова обратите внимание на цифры - видно?
А теперь - главное! Это уже можно без всякой обработки печатать на плоттере. Даже будет достаточно при печати установить разрешение плоттера 720 на 720 точек (а можно и 360 на 360). Если не рассматривать полученное изображение под ув.стеклом - разницу большинство не заметит. Так вот - то, о чем Вы говорите - это разрешение печатного станка. А то, о чем я говорил выше - это разрешение фотографии. Это абсолютно разные вещи. Нет, можно (конечно) выпендриться и "растянуть" исходное фото до 600 точек (с размером 30 на 45 см) - только толку от этого не будет никакого (кроме неадекватного увеличения размера файла).
А впрочем - чего мне спорить. Я же ничего не понимаю в цифровой печати и не разбираюсь в плоттерах.
RE: сделать пакет для винила. - zick - 24-04-2019 21:54
Я в Вашей компетенции не сомневаюсь.
С удовольствием отвечу на ваши вопросы после того, как вы ответите на мои.
Кратко - регулярно имею дело с изготовлением печатной продукции, от баннеров до буклетиков.
Дома печатаю на пиксме 9000мк2.
Мы говорим не о фотографиях.
Мы говорим об обложке размером примерно 30 на 30 см, отпечатанной офсетным способом.
На ней уже есть неизбежные технологические потери относительно исходных материалов.
Когда я читаю, что веб-разрешение 72 точки на дюйм вполне достаточно, чтобы получить качественное изображение, мне становится интересно, зачем тогда полиграфисты используют более высокие значения.
И почему Вы считаете, что обложку не будут рассматривать под увеличительным стеклом? Там бывают мелкие буквы
Пытаясь помочь в этой теме , я нашёл обложку open mind в сканах 300 и 96 точек. Выложить для сравнения?
RE: сделать пакет для винила. - Andrey67 - 24-04-2019 22:29
Совет - выясните для себя следующие понятия:
1. Разрешение изображения.
2. Размер изображения.
3. Разрешение при печати
Это даст Вам ответ на Ваши вопросы. А зачем "полиграфисты" гоняются за "разрешением" - так спросите у тех, кто за ним гоняется. Для сведения - большинство глянцевых журналов конца 90-х начала 2000-х печаталось с цифровых изображений пятимегапиксельной камеры. При этом смотрелись они очень и очень. А идеальным принтером считался НР-4Р для вывода пленок.
Да, разница есть. Я этого не отрицаю. Но есть и понятие достаточности. Просто попробуйте для себя решить те понятия, которые я указал в начале поста.
P.S. Станки прошлого века имели разрешение (попробуйте сами найти), а конверты - вспомните, как они выглядели.
Да, ещё одно - Вы серьезно считаете, что повышая разрешение при сканировании Вы сумеете нигиллировать триады офсета прошлого века?
RE: сделать пакет для винила. - zick - 24-04-2019 23:03
На каждом шагу сталкиваюсь с тем, что профессионалы считают всех вокруг дебилами.
И других профессионалов тоже.
Один профессионал, глядя на работу другого отвешивает чаще всего гору критических замечаний. Достаточно просто зайти в профильные темы и почитать, что у нас один электронщик думает про другого, или деревообработчик , или кто угодно.
Почему оно так?
Достаточность разная, вероятнее всего.
(24-04-2019 22:29)Andrey67 писал(а): Да, ещё одно - Вы серьезно считаете, что повышая разрешение при сканировании Вы сумеете нигиллировать триады офсета прошлого века?Вы серьёзно считаете, что изображение, уже имеющее растровую структуру, следует сглаживать уменьшением разрешения скана?
RE: сделать пакет для винила. - Andrey67 - 25-04-2019 00:23
Да причем тут это? Я не считаю себя профессионалом полиграфии. Но я занимаюсь фотографией с четвертого класса и до сей поры. Я занимаюсь ремонтом, обслуживанием и продажей широкоформатной техники EPSON и кое-что знаю про печать. Могу немного "похимичить" в различных редакторах.
А по поводу "полиграфистов с большим разрешением" - люди просто обленились. Не хотят лишний раз "пошоркать" мышкой и понажимать клавиши. А ещё - желание произвести должное впечатление. Все просто. Вон Андрей Макаревич конверты своих пластинок вообще какрандашем рисует - и что в этом плохого?
Тем более - я Вас вроде не пытался обидеть. Просто очень многие путают разрешения фото с размерами и разрешением самой печати.
RE: сделать пакет для винила. - zick - 25-04-2019 00:34
Андрей, Вы меня не обидеть пытаетесь, а шлёте в песочницу.
Прекрасно зная, что газетные фото печатают с линиатурой 75, а линиатура 100 это грубо 300 dpi.
RE: сделать пакет для винила. - Andrey67 - 25-04-2019 10:21
zick
Не посылаю я Вас никуда (а тем паче - в песочницу). Просто еще раз пытаюсь прояснить, что разрешение картинки и разрешение принтера (плоттера, станка) - это (как у Вас говорят) две большие разницы.
Я же привел примеры (в комиксах), что при размере картинки 1 метр 20 сантиметров на 80 сантиметров для качественной печати с таким же размером (при дополнительной обработке) на плоттере разрешения 72 пикселя на дюйм уже вполне достаточно. А после перевода в размер конверта (30 сантиметров на 30 сантиметров даже без интерполяции) уже "с головой". Это касательно печати фото на плоттере. В нормальной практике при печати более 90х60 см существуют другие подходы. Хотите проверить? Загрузите скан обложки в фотошоп и установите реальный размер (линейки редактора в помощь). Посмотрите - видны артефакты? Если видны - значит такое изображение в топку (ибо со сжатым-пережатым jpegом никто не работает). А если картинка "первой выжимки" (без разницы - сканер, цифровик) - тогда все прекрасно. Я даже не хочу останавливаться на теме, что и с форматом jpeg в полиграфии никто не работает. А при печати - вообще предпочтительней вектора и постскрипт.
А если речь идет о конвертах эпохи начала офсета (когда цифры не было и в помине либо только зарождалась) - то разрешение картинки ограничивалось размером зерна фотоподложки. Даже если фотовывод готовился со слайда листового фотоаппарата. Так что в том случае - вообще (по сегодняшним меркам) "жуть жутчайщая".
RE: сделать пакет для винила. - zick - 25-04-2019 11:31
Андрей, я не затевал с вами спор на тему полиграфии, это настолько обширная тема, что формат коротких сообщений на форуме для неё явно недостаточен.
Я говорил о свойствах файла , найденного в интернете, для печати обложки для пластинки. Вы же тему расширяете до "вообще".
В интернете валяются в основном джипеги, и работать придётся именно с ними.
Векторных изображений обложек не существует вообще.
Подбирая себе скан для печати, останавливаться на картинке разрешением 72 точки на дюйм не стоит. Просто потому, что в любой лавке, где печатают с фотокачеством, скажут - дайте исходник 300 dpi. Это стандартное условие. Если это не белый альбом Битлс.
Я не утверждаю, что есть смысл повышать разрешение печати, так как прекрасно понимаю, что на определённом этапе это приведёт к снижению качества.
Я говорю исключительно о плотности самого изображения, и утверждаю, что файл 72 dpi не позволит правильно отобразить мелкие детали, градиенты, и даже мелкие буквы. Это разрешение для интернета, не для печати. На экране смотреть и печатать совсем не одно и то же.
Хотим увидеть что-то похожее на оригинал обложки , содержащей фото - ищем картинку размером в пикселях чем больше, тем лучше. Квадрат 30 на 30 это грубо три с половиной тысячи пикселей на сторону. Вытекает это из 300 пикселей на дюйм, умноженных на примерно 12 дюймов ширины обложки. Это всё, что я хотел сказать.
Если Вы умеете сделать конфетку из 72 дипиай - честь вам и хвала, что тут ещё скажешь.
Менее одарённый форумчанин схватит такое в интернете, помчится в принт-кафе, потратит время и деньги, а получит разочарование, а не обложку.
RE: сделать пакет для винила. - NEGRIY - 25-04-2019 18:00
Так это IM что ли , я думал это пример картинки , а не тот вожделенный конверт, который хотел ТС.
RE: сделать пакет для винила. - zick - 25-04-2019 21:25
Ну да, это пример картинки.
ТС задал вопрос, какие технические нормы для файла, я ответил, что 300 dpi, ув. Andrey67 сказал, что для отпечатка 30х30 см это даже много, и демонстрирует картинки и термины.
Судя по тому, что он имеет дело с широкоформатной печатью, для него это привычное дело - разрешение 72.
И он совершенно прав в том, что разрешение цифрового файла должно быть гораздо ниже разрешения печатающего устройства.
Он упирает на то, что старые обложки печатались на примитивной технике, растровая сетка с крупными элементами и нефиг там ловить мелкого, насколько я его понял.
Уходить в тёмный лес теории смысла немного, потому что там докторскую можно написать про регулярные и стохастические алгоритмы растрирования, смещения центров растровой точки и прочие нюансы.
У каждого свои понятия о достаточном качестве.
RE: сделать пакет для винила. - Andrey67 - 25-04-2019 23:47
NEGRIY
Это Вы о чем? Там фото реального конверта, сделанного взамен утерянного. Делался "на попробовать" из того, что было под рукой. Те конверты, которые делал людям - не фотографировал, поскольку желания ни у кого не возникло.
RE: сделать пакет для винила. - BorisIvanovich - 29-04-2019 14:47
сегодня нашел конверт с пластинки Супрафон 50-60- х годов примерно . толстенный картон . замерил - аж 1.3 мм. толщина стенки . вот это делали так делали . навечно .
RE: сделать пакет для винила. - pleven - 29-04-2019 21:40
Гореть будет зачОтно
RE: сделать пакет для винила. - Falerist - 29-04-2019 21:41
Толстый не очень будет пылать. Хорошо бы его маслом предварительно смазать.
RE: сделать пакет для винила. - pleven - 29-04-2019 21:44
Там цветная печать и толстеная политрука на продуктах нефтепромышленности.Так что искры будут лететь!!
Надеюсь Иваныч в сухости держит свой хлам.
RE: сделать пакет для винила. - Falerist - 29-04-2019 21:48
Само собой там есть масло в красках, но ведь оно уже сухое и гореть будет плохо на толстом картоне. Я когда палил пакеты на даче немного бенза в печку подал и запылало как в Африке летом.
RE: сделать пакет для винила. - BorisIvanovich - 30-04-2019 04:36
(29-04-2019 21:48)Falerist писал(а): Само собой там есть масло в красках, но ведь оно уже сухое и гореть будет плохо на толстом картоне. Я когда палил пакеты на даче немного бенза в печку подал и запылало как в Африке летом.ты там смотри дачу бензином не спали
а то будет жарко как в Африке летом
