![]() |
тут зашел спор :) про гитаристов:) - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: тут зашел спор :) про гитаристов:) (/thread-18561.html) |
Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Sonor - 09-07-2010 10:36 (08-07-2010 23:46)konservator link писал(а):[quote author=Санёк link=topic=25564.msg456590#msg456590 date=1278610879]Ну насколько мне известно, Нирвана приглашала к себе гитаристов из других групп, в частности, чтобы спасать грозящие провалом выступления. Но я никогда особо Кобейна не любил как исполнителя, у него композиций приличных - раз два и обчелся. А успех нирваны обусловлен не их мастерством а тем, что они играли музыку, понятную широким слоям плебса. Их так и позиционировали - музыка для низших слоев так сказать.... Вот и популярность. Но музыки там нет никакой. А что такое "уметь играть на гитаре"? Мне трудно обьяснить. Нужно сравнивать на слух. Умение играть на гитаре становится понятным только тогда, когда послушаешь джазовых гитаристов. Сразу слышна легкость игры и невероятная техника. А у половины рок-гитаристов как будто перчатки стальные на руках, которые мешают пальцам разгибаться. Играют так, словно бы глыбы каменные ворочают, с натугой. [/quote] Консерватор, то что вы называете плебсом, это 90 процентов населения планеты, Нирвана стала известной буквально каждому, вы знаете выражение, что "искусство должно быть доступным", вот это и сделала Нирвана, почти каждую песню можно напеть, мотив запоминается с первого раза, это и есть талант и неповторимость, а техника игры на инструментах здесь на втором плане, которая как известно не везде столь необходима. Кстати, тут можно провести параллель с Битлами, в партиях композиций всё просто, даже порой слишком примитивно, также никто из них не блистал профессионализмом исполнения на муз. инструментах, но извините, глобальная известность и популярность. А насчёт джаза и его истории, стыдно не знать, что гитара, электро или акустика, не важно какая, никогда не была основным инструментом джаза, так, иногда только, основы джаза, это рояль, контрабас и ударные, ну и духовые иногда. Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Михайло - 09-07-2010 10:37 Юра, есть и приятные исключения из этого правила - гениальные гитаристы самоучки, со своей уникальной техникой. Но для этого изначально нужно иметь в себе задатки гения, поэтому, скорее, это все таки действительно исключения из правила. насчет же музыкального образования... будучи качественным - оно автоматически лишает человека довольно значительно части радостей от прослушивания музыки. как то вытащил на один довольно интересный джаз своего друга, многогранного таланта в т.ч. и композитора. боже, как же ему было скучно - на одном концерте мы с ним слушали совершенно разные вещи... и конечно, так не только в музыке, так во всем... многие знания - многие печали... Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Михайло - 09-07-2010 10:40 (09-07-2010 10:36)Sonor link писал(а):Консерватор, то что вы называете плебсом, это 90 процентов населения планеты, Нирвана стала известной буквально каждому, вы знаете выражение, что \"искусство должно быть доступным\", вот это и сделала Нирвана, почти каждую песню можно напеть, мотив запоминается с первого раза, это и есть талант и неповторимость, а техника игры на инструментах здесь на втором плане, которая как известно не везде столь необходима. Кстати, тут можно провести параллель с Битлами, в партиях композиций всё просто, даже порой слишком примитивно, также никто из них не блистал профессионализмом исполнения на муз. инструментах, но извините, глобальная известность и популярность.это сделала не Нирвана, это сделал грамотный менеджмент и раскрутка ![]() Кстати, Битлз были первым по сути глобальным успехом шоу-бизнеса, по сути - именно с них началось тотальное наступление технологий щоу-бизнеса. То самое, которое привело нас к тому, что мы имеем сегодня. Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Artmaster - 09-07-2010 10:48 (09-07-2010 10:40)Михайло link писал(а):Кстати, Битлз были первым по сути глобальным успехом шоу-бизнеса, по сути - именно с них началось тотальное наступление технологий щоу-бизнеса. То самое, которое привело нас к тому, что мы имеем сегодня.а Элвис? ![]() так я тоже признаю первичность и важность таланта. хотя большая доля удачи - появиться в нужное время в нужном месте с нужными словами в этом согласись есть. и муз образование - т.е. инструментарий - не помеха, а помощь огромная. другое дело что статистика упрямая дама. из звонких имен больше аматоров, чем подготовленных людей. а рок сам по себе музыка не сложная. чай не бином Ньютона - даже Шнитке - все обьсянимо с помощью элементарных компонент музыки, но яркость картины при этом не блекнет Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - doom - 09-07-2010 10:50 (09-07-2010 10:07)VictorV link писал(а):[quote author=doom link=topic=25564.msg456822#msg456822 date=1278629613]это ваши личные домыслы, не более. ![]() селтик фрост и особенно бэзори - примеры полной идиотии от металла, когда очень хочется кем-то стать и есть свое бабло на раскрутку и запись, но сами не умеют нихрена. сплошная бездарность. и никакой блэк от них не пошел, потому как уже тогда он существовал в лице мерцифул фейтов, а потом отделившегося от них кинга даймонда. они и сделали внешнюю оболочку блэку. нирвана - это успешный коммерческий продукт. грамотно раскручен умными дядями большого лейбла на героиновой теме и очередном протесте, только этот протест в данном случае наркомана-панка. о чем он может протестовать? какой герой из такого образа? все было ради денег. один Кобейн так вошел в образ и поверил в свое предназначение (а может наоборот понял, что он никто и его тупо имеют во все дыры), что крыша поехала и вернуться уже назад не смог. рузультат - Курта нет, а все остальные, кто были вокру его, до сих пор стригут на этом образе бабло. превратились в жалкую попсу, хотя и до этого были той же попсой, потому как проект изначально был коммерческим. [/quote] Незнание материала!Разница между первыми альбомами у Мерсифул и Селтик-один год,но вы забыли про Хеллхамер! А насчёт таланта,вы погоречились-Селтик и Мерсифул это иконы тяжёлой музыки!! Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Михайло - 09-07-2010 10:53 (09-07-2010 10:48)artmaster link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=25564.msg456939#msg456939 date=1278661237]а Элвис? ![]() так я тоже признаю первичность и важность таланта. хотя большая доля удачи - появиться в нужное время в нужном месте с нужными словами в этом согласись есть. и муз образование - т.е. инструментарий - не помеха, а помощь огромная. другое дело что статистика упрямая дама. из звонких имен больше аматоров, чем подготовленных людей. а рок сам по себе музыка не сложная. чай не бином Ньютона - даже Шнитке - все обьсянимо с помощью элементарных компонент музыки, но яркость картины при этом не блекнет [/quote] Элвис не был глобальным, он так и не смог выйти за пределы 52 штатов (мы говорим про период ДО Битлз) Именно коммерчески, хотя общий итог, конечно, впечатляет ![]() Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - VictorV - 09-07-2010 11:06 (09-07-2010 10:50)doom link писал(а):Незнание материала!Разница между первыми альбомами у Мерсифул и Селтик-один год,но вы забыли про Хеллхамер! А насчёт таланта,вы погоречились-Селтик и Мерсифул это иконы тяжёлой музыки!!а я и не претендую на последнюю инстанцию. это мое личное мнение и мои воспоминания из 80-х. вся эта музыка для меня там началась и там осталась. а я пошел дальше. ![]() Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - ZVA72 - 09-07-2010 11:10 ...отвечу конкретно на заданный вопрос.....склоняюсь к Ричи Блэкмору ![]() ...а то если отходить в сторону,то логичней создать другую ветку...типа кто у кого любимый гитарист? ![]() Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Garibald - 09-07-2010 11:12 не знаю какой Кобейн был как гитарист, но некоторые каверы на нирвановские темы очень нра, и всё таки в нём ИМХО что то было... Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Sonor - 09-07-2010 11:36 (09-07-2010 10:40)Михайло link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=25564.msg456936#msg456936 date=1278661013]это сделала не Нирвана, это сделал грамотный менеджмент и раскрутка ![]() Кстати, Битлз были первым по сути глобальным успехом шоу-бизнеса, по сути - именно с них началось тотальное наступление технологий щоу-бизнеса. То самое, которое привело нас к тому, что мы имеем сегодня. [/quote] Это понятно, что без грамотного менеджмента такой раскрутки и успеха бы не было, но согласитесь, что надо отдать должное и Кобейну, как композитору, до него по сути не было этого стиля, либо он был на подвальном уровне, композиции, особенно в Never Mind, это просто хит на хите, которые напевали тогда все и везде, композиции очень удачны в мелодическом плане, мелодия песен запоминалась после первой же прослушки. Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Михайло - 09-07-2010 11:42 (09-07-2010 11:36)Sonor link писал(а):Это понятно, что без грамотного менеджмента такой раскрутки и успеха бы не было, но согласитесь, что надо отдать должное и Кобейну, как композитору, до него по сути не было этого стиля, либо он был на подвальном уровне, композиции, особенно в Never Mind, это просто хит на хите, которые напевали тогда все и везде, композиции очень удачны в мелодическом плане, мелодия песен запоминалась после первой же прослушки.меня лично, если честно, Нирвана совсем не зацепила, и ничего нового я в ней не услышал, вообще как то незаметно прошла. но это дело индивидуальное, конечно. Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - VictorV - 09-07-2010 11:48 (09-07-2010 11:36)Sonor link писал(а):Это понятно, что без грамотного менеджмента такой раскрутки и успеха бы не было, но согласитесь, что надо отдать должное и Кобейну, как композитору, до него по сути не было этого стиля, либо он был на подвальном уровне, композиции, особенно в Never Mind, это просто хит на хите, которые напевали тогда все и везде, композиции очень удачны в мелодическом плане, мелодия песен запоминалась после первой же прослушки.этот стиль к тому времени был уже лет пять как минимум. до нас не доходило. ![]() а что касается песен-хитов, то скажу честно - мне они не запомнились никак. помню, что с трудом прослушал весь альбом, все показалось очень вторичным и однообразным. по мелодике и композиции - это чистый депеш мод и прочий электропоп, только гораздо попроще и с гитарами. чувствуются заимствования по мелодике у металлики (скорее на подсознательном уровне). короче, ничего нового. все простенько, чтобы непритязательный пипл схавал. ну и образ лидера во главу всего этого... Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Sonor - 09-07-2010 11:48 (09-07-2010 11:42)Михайло link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=25564.msg456996#msg456996 date=1278664581]меня лично, если честно, Нирвана совсем не зацепила, и ничего нового я в ней не услышал, вообще как то незаметно прошла. но это дело индивидуальное, конечно. [/quote] Ну это дело такое, на вкус и цвет, я просто об общем буме, которая наделала Нирвана в начале 90-ых. Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Sonor - 09-07-2010 11:51 (09-07-2010 11:48)VictorV link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=25564.msg456996#msg456996 date=1278664581]этот стиль к тому времени был уже лет пять как минимум. до нас не доходило. ![]() а что касается песен-хитов, то скажу честно - мне они не запомнились никак. помню, что с трудом прослушал весь альбом, все показалось очень вторичным и однообразным. по мелодике и композиции - это чистый депеш мод и прочий электропоп, только гораздо попроще и с гитарами. чувствуются заимствования по мелодике у металлики (скорее на подсознательном уровне). короче, ничего нового. все простенько, чтобы непритязательный пипл схавал. ну и образ лидера во главу всего этого... [/quote] Можно всё что угодно об этом говорить, не зацепило, зацепило, но бум тогда был и не малый, это факт. Нирвана тоже не моё, но должное ей отдать надо. Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Max_S - 09-07-2010 11:51 (09-07-2010 11:10)ZZZ72 link писал(а):...отвечу конкретно на заданный вопрос.....склоняюсь к Ричи Блэкморуесли вернуться в тему, то, ИМХО, Ричи просто неандерталец против Мэя. Со мной наверное никто не согласится (как вы не слышите этого? Не понимаю!) то что Ричи - каменного века гитарист показал Томи Болин. Кстати, на мой взгляд, один из самых талантливых музыкантов в истории. Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Гаруспик - 09-07-2010 11:54 В дэзмитоле прикольно наблюдать за гитаристами. Как человеку, хреново умеющему играть 2 вещи (в траве сидел кузнечик и русское поле экспериментов ![]() ![]() ![]() Пэт Обрайен очень одаренный http://www.youtube.com/watch?v=BVpqPjAg6bI А вообще в чём суть ветки? Кто быстрее всех перебирает пальцами? Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - VictorV - 09-07-2010 11:56 (09-07-2010 11:51)Sonor link писал(а):Можно всё что угодно об этом говорить не зацепило, зацепило, но бум тогда был и не малый, это факт. Нирвана тоже не моё, но должное ей отдать надо.а помните бум, наделанный масковым лаем? ![]() на самом деле - это одно и тоже. только лепилось разными ручками - нашими неумелыми здесь и супер отработанная профи-машина шоу биза там. соответственно и размах - совок у нас и весь мир у них. ![]() Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - Sergey 61 - 09-07-2010 11:56 (08-07-2010 15:56)schutze link писал(а):Очень хороши студийные записи!Это потому-что тот же Блэкмор в студии постоянно пользовался услугами сессионных гитаристов, в частности Стюартом Смитом , как впрочем и мн.др. Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - VictorV - 09-07-2010 11:59 (09-07-2010 11:56)Sergey 61 link писал(а):Это потому-что тот же Блэкмор в студии постоянно пользовался услугами сессионных гитаристов, в частности Стюартом Смитом , как впрочем и мн.др.что значит - постоянно? можно конкретно? на каких альбомах перплов и рэйнбоу за него в студиях играли другие? ![]() Re: тут зашел спор :) про гитаристов:) - rocker - 09-07-2010 12:00 вот такой бред еще ни разу не слышал ![]() |