+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Folk-Rock (американский и английский) (/thread-175182.html)
RE: Folk-Rock (американский и английский) - moonbeam - 26-05-2019 21:45
(26-05-2019 16:37)gene_d писал(а): если брать, кого какая музыка действительно угнетает, то у меня это всё, что относится к таким разным стилям, как диско, как металл, и всякие хардкоры - хардкор-панк, хардкор-техно...По поводу всего, кроме диско, согласен. А в диско ведь пришла куча музыкантов их фанка, соула и джаза. Kool And The Gang и многие другие, например...
вот уж они угнетают так угнетают... больше пяти минут я просто не выношу.
буквально просыпается желание биться головой об стенку.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - gene_d - 26-05-2019 22:07
всё очень просто.
диско - это хардкор фанка...
отупляющее в своей примитивности доведение идей фанка до полного попсово-танцевального абсурда.
никто из джазменов, кто в свое время "связался" с диско (по коммерческим причинам, в творческом плане там - пустыня) не преуспел в той области... да и не мог этого сделать, оставаясь приверженным джазу.
правда, взамен достаточно быстро появилась чисто коммерческая разновидность джаза - смус... но он все же при всей своей "застандартизованности" намного предпочтительнее диско.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - moonbeam - 05-07-2019 22:47
Много лет назад запала в память строчка, вроде простенькая, но с некоторым, близким мне, подтекстом: "I get the news I need on the weather report"
RE: Folk-Rock (американский и английский) - beardedhead - 14-07-2019 09:31
У меня на полках за последние годы осело немало записей (винил и СД) исполнителей североамериканского фолк-рока и его пограничных стилей (софт-рок, кантри-рок, блюграсс, психоделия, южный рок, христианский рок).
Среди чисто фолк-роковых самые любимые на сегодня - альбомы Brewer & Shipley (Weeds, Tarkio, Shake Off the Demon, Rural Space). Довольно поздно я узнал о их существовании, но уже лет десять их музыка у меня в топе.
Вообще удачный пример CSNY (совмещенные вокалы (чаще два) плюс акустические и електро гитары) породил в Америке моду на широкое издание подобной музыки. Менеджеры многих лейблов активно поддерживали подобные проекты в конце 60-х и начале 70-х.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - Lavroid - 14-07-2019 22:11
Фолк музыка довольно редкий фрукт сегодня и поэтому особенно приятно что такие музыканты как Jimmie Dale Gilmore & Dave Alvin уже в 2018 году по прежнему поддерживают тлеющим ярко пылавший ранее костер народной (северо-американской и мексиканской) музыки.
Фолк для белого человека конечно - всему голова, но и блюзом и буги-вуги они тоже не цураются.
Послушайте альбом Dave Alvin And Jimmie Dale Gilmore - 2018 - Downey To Lubbock он неплох.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - gene_d - 14-07-2019 22:22
Олег, спасибо!!
отличные музыканты... классная музыка.
не знал их раньше.
еще одно подтверждение того факта, что классной музыки сегодня ничуть не меньше, чем раньше. даже включая пресловутые шестидесятые.
и мне современная музыка больше подходит по сердцу и разуму.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - Lavroid - 14-07-2019 22:35
Я Женя тоже ощущаю что сегодняшняя музыка глубже чем 70-80-90. В джазе уж точно.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - beardedhead - 15-07-2019 00:47
Dave Alvin And Jimmie Dale Gilmore - 2018 - Downey To Lubbock ? не зацепило. Правда оформление конверта очень понравилось ))
Уставшие вокалы. Увы, не горят глаза у стариков. Ничего о них раньше не знал. Jimmie Dale Gilmore из The Flatlanders (судя по дискогсу - на кассетах в 1976, винил в 1980), Dave Alvin из The Blasters (винил в 1980) - "поздноваты" для меня, да и для 1980 простовато и не вкусно. Почти все, что было "правдиво" и исполнено "с душой" в кантри/кантри-роке уже было сыграно чуть ранее (60-е и начало 70-х, исключение - южный рок, он продержался до начала 80-х).
Смотрю на их поздние ролики на ютубе и сдается мне, что они сами себе удивляются и нет жизни в их песнях. Да, они еще могут играть, но так как они это делают сейчас могут тысячи.
Одно приятно, если они сегодня с этого живут, очень хорошо. Стариков сейчас на маленьких сценах в маленьких американских городках очень много, конкуренция душит. Дай им бог здоровья на многие годы, конечно пусть играют, но назвать их альбом "сегодняшней" "глубокой" фолк-рок музыкой наверное было бы ошибкой.
С уважением к мнению других форумчан.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - gene_d - 15-07-2019 09:39
всё-таки уверенность в том, что "раньше трава была зеленее, а музыка - лучше" - неистребима.
у этого есть, конечно, уважительная причина, даже две.
первая причина - ностальгия... вторая причина - стилистическая привычка к рок-н-роллу.... но это всего лишь причина мнения.
а вообще - дай Б-г всем так исполнять фолк-музыку разных стилей, как это делают старики - они-то уже наконец поняли, КАК это надо делать... и "горящие глаза" в такой музыке ничего не решают - это не рок-н-ролл. фолк в целом - "музыка мудрости", а не музыка драйва...
очень многие лучшие исполнения фолка - именно "стариковские"
RE: Folk-Rock (американский и английский) - Biltser - 15-07-2019 12:59
Вилли Нельсон это целая эпоха, хороший пример.
Стариковские лучше не потому, что ностальгия или что-то подобное, а потому, что качество много лучше. Сказывается многолетний опыт == это самое главное.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - beardedhead - 15-07-2019 13:18
Про зеленые деревья...
Может быть и ностальгия... Ценю правду и личное, конечно субьективное, отношение форумчан к материалу.
А может надо промыть уши (настроиться, сосредоточиться, организоваться технически и психически), послушать, получить собственную эмоцию и не писать ерунды, не путать кантри с кантри-роком, а рокнролл с фолком, сегодняшних этих двоих стариков и сегодняшних музыкантов в рассвете творческих сил ... Прошу не обижаться.
Пока мой многолетний опыт, основаный на моих собственных вкусах и предпочтениях, будет для меня главным советчиком.
Клип Нельсона мне тоже не интересен. Если он был предложен как аргумент, не хочу описывать почему, Вилли и в старые времена был скучноват.
Из сегодняшних фолк исполнителей интересна Lola Marsh в акустических версиях.
А как Вам музыка упомянутых мною альбомов Brewer & Shipley, очень известные музыканты. Кстати играют они и в наши дни, но мне они тоже не интересны, с голосом ничего не поделаешь, не тянут. Наверное они знают КАК исполнять, но...есть поговорка - если бы молодость знала, если бы старость могла)))
(15-07-2019 12:59)Biltser писал(а): Вилли Нельсон это целая эпоха, хороший пример.Согласен с оценкой "сказывается", а что Нельсон легенда, то это бесспорно. Но хочется слушать то что нравиться, а не потому, что для кого-то легенда. У каждого своя оценка и заслуги здесь могут не играть роли, мы же не в музее.
Стариковские лучше не потому, что ностальгия или что-то подобное, а потому, что качество много лучше. Сказывается многолетний опыт == это самое главное.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - Sergey 61 - 15-07-2019 13:28
RE: Folk-Rock (американский и английский) - Biltser - 15-07-2019 13:28
Это мы снова о личных вкусах.И опыт здесь не при чём.
Снова и снова надо напоминать === о вкусах ведь не спорят.
Сколько людей == столько и вкусов. Всё очень просто.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - beardedhead - 15-07-2019 13:47
Спор (если он был) не о вкусах.
А вобще о чем эта ветка? Любители жанра фолк-рок (рок) здесь обмениваються чем? материалом с ютуба, энциклопедическими знаниями, новостями, мнениями о записях?
Если мнениями, то мне очень интересно чужое, даже альтернативное, мнение, оценка, аргументы, сравнения, любая информация развивающая мой интерес. Мы все здесь достаточно разные. И мнение человека с опытом мне более интересно, чем (извиняюсь) психоаналитика (я сам разберусь со своими вкусами) или новичка (хотя допускаю и они бывают интересны).
RE: Folk-Rock (американский и английский) - gene_d - 15-07-2019 14:40
(15-07-2019 13:18)beardedhead писал(а): Из сегодняшних фолк исполнителей интересна Lola Marsh в акустических версиях.Лола Марш - милая и обаятельная поп-певица. приятные мелодии, легкая атмосфера... но такое и сравнить невозможно с серьезным фолком, потому что поп-музыка (а Лола Марш - это типичный поп-) "летает" где-то "верхами"... она заточена под широкого усредненного мирового слушателя.
если вы такую музыку считаете фолком и ей заслушиваетесь, то неудивительны все ваши предыдущие мнения. имхо Лола вообще никакой не фолк. и мне такое слушать неинтересно, потому что не слышно никакой глубины, нет никаких "мурашек по коже", которые неизменно сопровождают ЛЮБОЕ слушание того же Вилли Нельсона.
(15-07-2019 13:18)beardedhead писал(а): А как Вам музыка упомянутых мною альбомов Brewer & Shipley, очень известные музыканты. Кстати играют они и в наши дни, но мне они тоже не интересны, с голосом ничего не поделаешь, не тянут. Наверное они знают КАК исполнять, но...есть поговорка - если бы молодость знала, если бы старость могла)))а старость как раз очень даже может! в искусстве молодость хороша в достаточно узких стилистических рамках - в основном это модная попса и рок. а в случае серьезной музыки опыт гораздо, несравнимее важнее любой энергичности молодости. к тому же молодой звонкий голос в фолк-музыке (любой, и в блюзе тоже) - совершенно не является критерием - это опять же для попсы и рока важно.
дуэт Brewer & Shipley - прекрасный... но там нет ни на грамм попсовой "гладкости" и сразу цепляющих ухо мелодий - там натуральный фолк, который ведь всегда, в музыкальном творчестве всех народов на первый слух кажется монотонным и однообразным. а уж тем, кто привык к поп-музыке, так и подавно.
хотя не хочу, чтобы все подумали, будто я полагаю только стариков умеющими исполнять фолк - нет, конечно! та же Рианнон Гидденс, о которой я говорил в джазовой ветке - очень большой мастер! ей всего 40 лет, что для фольклорника вообще ничего...
и её группа и она соло - это высший класс!
RE: Folk-Rock (американский и английский) - beardedhead - 15-07-2019 21:09
Среди прочего меня много лет интересует и североамериканский кантри-рок (это такой стиль жанра фолк-рока) конца 60-начала70-х (подсобрал до тысячи винилов). Современные исполнители меня ну совсем не интересуют.
Про Нельсона я уже высказался (но Легенда). Музыка в первом клипе Rhiannon Giddens не лишена достоинств, разок можно послушать, но без особого интереса. Второй клип совсем пустышка.
Лолу Марш случайно, с чужой подачи я слушал пару раз.
Вот в этом клипе она очень хороша (это про мурашки) и я это воспринимаю как фолк.
Я вижу Вы, gene_d, большой любитель навешивания ярлыков ("серьезный фолк", "серьезная музыка", "широкий усредненный мировой слушатель", "высший класс") с завышенным самомнением суррогатного музыкального эстета (а кто Вы такой? ценитель джаза? знаток фолка или фолк-рока? элитный неусредненный мировой слушатель? да неужели).
Из нашего общения для меня вывод - Ваши сообщения мне не интересны. Вам СОВСЕМ нечего мне сказать. Ваше мнения ВСЕ "мимо кассы" и мне (и не только) они ПРОСТО смешны. Может Вы и правда так думаете, это Ваше право, а может хотите позлить оппонента, тогда это не хорошо. На этом точка.
Уважаемым форумчанам - любителям фолк-рока, любое мнение которых я очень ценю и уважаю, хочу предложить ознакомиться, если вдруг кто раньше не знал, с песнями из первого альбома Aztec Two-Step. Я заценил только их первый альбом 1972 года, остальные, к великому сожалению, для меня не имеют такого эмоционального посыла.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - gene_d - 15-07-2019 21:32
(15-07-2019 21:09)beardedhead писал(а): ...Ваши сообщения мне не интересны. Вам СОВСЕМ нечего мне сказать. Ваше мнения ВСЕ "мимо кассы" и мне (и не только) они ПРОСТО смешны. Может Вы и правда так думаете, это Ваше право, а может хотите позлить оппонента, тогда это не хорошо. На этом точка.с полной взаимностью...
ваши сообщения мне тоже смешны (Лола Марш - фолк, а Рианнон Гидденс - "пустышка"??), и вам тоже нечего мне сказать. абсолютно.
точка - это факт.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - Lavroid - 15-07-2019 21:44
Женя нет смысла спорить о музыке с коллекционерами. Они интересуются не музыкой, они собирают конверты пластинок, рисунки которых им нравятся.
RE: Folk-Rock (американский и английский) - gene_d - 15-07-2019 21:53
Олег, а я уже и не спорю.
совершенно достаточно было услышать, что Рианнон Гидденс - "пустышка".
sapienti sat................
RE: Folk-Rock (американский и английский) - Norma - 15-07-2019 23:30
Лола Марш - это не фолк, глубины, корней, стержня нет, но ничего страшного, приятная девушка, очень приятные мелодии и песни, мяу-мяу. Интересно послушать и посмотреть.
Рианнон Гидденс - редчайшая жемчужина, ее голос действует на меня магически. Это Одетта Холмс наших дней. Удивительная гармония в фолке, кантри, соул и даже госпел.
У меня ни грамма сомнения, если бы она пела в 60-х она была бы символом у "Черных пантер".