+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Болванки CD-R или как и на чем жечь (/thread-16893.html)
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Михайло - 06-05-2010 14:33
(06-05-2010 14:31)VladimirNB link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=23121.msg416174#msg416174 date=1273145362]Лично у меня сейчас интерес, следующего уровня. А какие из приводов наделены расширенной способностью не только записывать, а ещё и считывать. Ибо когда фирменный диск и пиратка (звучащие конкретно по разному) на выходе с привода выдают АБСОЛЮТНО одинаковые файлы (сравнивалось побитно) ...
[quote author=VladimirNB link=topic=23121.msg416162#msg416162 date=1273144657]
[quote author=All_X_Under link=topic=23121.msg416118#msg416118 date=1273139916]
[quote author=Mentor link=topic=23121.msg415550#msg415550 date=1273066387]
[/quote]Побитно конечно совпадает, но звучат после записи то все равно по разному. И это еще более интересный вопрос.
[/quote]
а надо с цифрового транспорта послушать и сравнить - с того, который файлы играет.
если два одинаковых (если побитно совпадают - одинаковые, правда ведь?) файла заиграют по разному - значит, у вас проблема.
а если одинаково - значит, не в файлах все таки дело
[/quote]Это с какого?
[/quote]
да с любого, который читает вав файлы и выдает или СПДИФ или АЕС-ЕБУ, вариантов ныне хватает...
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - VladimirNB - 06-05-2010 14:35
Так все равно по разному звучат. Хоть куда ставь.
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Valery_Dnepr - 06-05-2010 14:55
(06-05-2010 14:28)VladimirNB link писал(а):Может. И это еще раз подчеркивает, что определять общетехническими параметрами и средствами качество звучания не удается.Я думаю, что фазовые характеристики определяются именно аналоговостью информации записанной на CD и аналоговостью устройств считывания этой информации с CD. И учитывая тот факт, что параметры регистрации сигнала у всех CD разные, как разные и параметры считывателей сигналов с CD мы и получаем разное звучание как с разных CD-R болванок, так и при считывании с одной болванки разными считывателями.
От і маємо те, що маємо.
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 06-05-2010 15:16
(06-05-2010 14:29)Михайло link писал(а):а надо с цифрового транспорта послушать и сравнить - с того, который файлы играет.Так в том то и дело, чтобы пригрывать файлы , их вначале надо получить. Обычный способ получения - грабление с общедоступного носителя, типа компакт диска ( ибо студии звукозаписи свои архивы не раздают за просто так).
если два одинаковых (если побитно совпадают - одинаковые, правда ведь?) файла заиграют по разному - значит, у вас проблема.
а если одинаково - значит, не в файлах все таки дело
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 06-05-2010 15:28
Простой эксперимент.
Берёте заведомо хорошо записанный оригинал, грабите его в файл.
Затем этот же самый файл, записываете на «обычную» cd-r матрицу “обычным” CD-RW приводом.
Затем грабите копию.
Если офсеты на запись и считывание были установлены с учётом технологических особенностей привода, то файлы , условно назовём их «grabber_original» и «grabber_copy» будут совпадать АБСОЛЮТНО.
А вот в стационарных проигрывателях, диски (original и copy) будут воспроизводиться с заметными различиями.
Такое явление существует ?
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 06-05-2010 16:33
Если существует (подтверждено неоднократно) - тогда, есть же этому , достоверное объяснение.
Т.е. ход мыслей таков.
Долгое время YAMAHA (и остальные производители) знала об таких особенностях, но свой «революционный» привод выпустила только потому, что её вытеснили с рынка. Так сказать «в отместку» (громко стукнув дверью). Plextor, просто перекупил, уже готовое (дабы обосновать дороговизну своих устройств).
Дальнейшая логика.
Если таковое было с режимом записи, то и с режимом считывания, запросто возможно.
…. Т.е. если бы на текущий момент, не существовало бы «во плоти» такого родоначальника, как YAMAHA CRW-F1 , а были бы только «околонаучные абстрактно-словесные теоретизирования –перепалки» продвинутых homo sapiens … то … было бы затруднительно объяснить «соплеменникам» , что такое (сделанное ямахой, против своей “воли” ) … и возможно, и реально, и «давно напрашивалось» , и …. технически реализовывается относительно “ЗАПРОСТО” ( для реалий промышленного производства).
…………………..
Другими словами, то что появляется на рынке, есть следствие (производная, побочный эффект) от «основ
теории нравственности» в сочетании с «техногенной целесообразностью», в конкретный камефобный период.
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Гаруспик - 06-05-2010 16:44
(06-05-2010 15:28)All_X_Under link писал(а):А вот в стационарных проигрывателях, диски (original и copy) будут воспроизводиться с заметными различиями.Да, существует. И относится преимущественно к полным проигрывателям. Ключевое (но не единственное) отличие - различное поведение считывающей системы, сервопомеха от которой пролазит в том числе и в звуковые цепи.
Такое явление существует ?
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Arny - 06-05-2010 17:33
(06-05-2010 16:44)Гаруспик link писал(а):[quote author=All_X_Under link=topic=23121.msg416221#msg416221 date=1273148915]Да, существует. И относится преимущественно к полным проигрывателям. Ключевое (но не единственное) отличие - различное поведение считывающей системы, сервопомеха от которой пролазит в том числе и в звуковые цепи.
А вот в стационарных проигрывателях, диски (original и copy) будут воспроизводиться с заметными различиями.
Такое явление существует ?
[/quote]
С транспортами и внешними ЦАПами - такая же херня...
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Гаруспик - 06-05-2010 17:35
Гораздо меньшая. Да и вызвана другим. + в цапе эта проблема принципиально решаемая довольно малой кровью, а в полном сидюке - нет.
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 06-05-2010 17:46
(06-05-2010 16:44)Гаруспик link писал(а):[quote author=All_X_Under link=topic=23121.msg416221#msg416221 date=1273148915]Да, существует. И относится преимущественно к полным проигрывателям. Ключевое (но не единственное) отличие - различное поведение считывающей системы, сервопомеха от которой пролазит в том числе и в звуковые цепи.
А вот в стационарных проигрывателях, диски (original и copy) будут воспроизводиться с заметными различиями.
Такое явление существует ?
[/quote]
Вот .... плавно подползаем к главному.
А насколько различным МОЖНО СГОРОДИТЬ "поведение считывающей системы" ... именно в компьютерном приводе CD-RW.
И кто этим будет заниматься ?? (на основе вынужденности или как).
Т.е что должно произойти , чтоб повторилась ситуация с YAMAHA CRW-F1 но уже в плане считывания.
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Arny - 06-05-2010 17:58
Со считыванием как раз всё просто. А проблема именно "положить" на болванку "правильно".
Как понимать "правильно", даже сам не скажу
Но проблема именно в записи и в болванке.
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 06-05-2010 18:01
(06-05-2010 17:58)Arny link писал(а):Со считыванием как раз всё просто. А проблема именно \"положить\" на болванку \"правильно\".Надо смотреть "шире". Т.е. понимать механизм формирования-интерпритации.
Как понимать \"правильно\", даже сам не скажу
Ну , и заодно , признавать ли (надавать ли статус) YAMAHA CRW-F1 – «революционной» ?
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Arny - 06-05-2010 18:05
Принцип записи у Ямахи - новшество в истории записи. Но к сожалению, Ямахой F1 я вопрос идентичности у себя не решил. Почему ? Не знаю...
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 06-05-2010 18:10
(06-05-2010 18:05)Arny link писал(а):Принцип записи у Ямахи - новшество в истории записи. Но к сожалению, Ямахой F1 я вопрос идентичности у себя не решил. Почему ? Не знаю...Я знаю.
И уверен, что «резервы» (доступные для реализации на бытовом уровне) вы ещё не все «исчерпали».
А цена «правильности» -- совсем не смущает (совсем не принципиально) …
Вот, по одним только болванкам цена отличается десятикратно (без преувеличения).
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Arny - 06-05-2010 18:19
Мда... в моём понимании "правильность" - это жизнь, энергетика так саказать. В копиях она пропадает. А в Вашем понимании правильность это что ?
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 06-05-2010 18:27
(06-05-2010 18:19)Arny link писал(а):Мда... в моём понимании \"правильность\" - это жизнь, энергетика так саказать. В копиях она пропадает. А в Вашем понимании правильность это что ?... достоверность "исходному материалу" ... если говорить про некий принцип "цифровости".
Чтоб как на жёстком диске, сделай хоть миллион копий – все копии будут АБСОЛЮТНЫМИ клонами.
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Valery_Dnepr - 06-05-2010 18:43
Ингорь Гарпусик, то что ты не знаешь элементарных основ радиоэлектроники и технологий изготовления и считывания информации с CD не даёт тебе права осуждать и минусить тех, кто их знает.
Задумайся об этом и не суди тогда и сам не судим будешь.
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Александр Карелин - 06-05-2010 18:49
ну вот опять....
бесмысленный спор на тему: "побитово копии одинаковы" vs. "слышу разницу"это никогда и ничем объективным не может закончиться, а в каждом конкретном случае каждый из нас для самого себя сам решит что ему в кайф: слушать или верить в правильность контрольных сумм
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - Arny - 06-05-2010 18:56
Ну я уже давно забил на побитовость и контрольные суммы... даже на оффсеты забил - не это главное. Главное музыка, а она то вот и страдает от копирования
Re: Болванки CD-R или как и на чем жечь - All_X_Under - 06-05-2010 19:19
Дело не этом.
(06-05-2010 18:49)Александр Карелин link писал(а):ну вот опять....
это никогда и ничем объективным не может закончиться, а в каждом конкретном случае каждый из нас для самого себя сам решит что ему в кайф: слушать или верить в правильность контрольных сумм
Это не «спор» и не «бесмысленный».
Если с уровня «битов» перейти на уровень «питов» (формы питов , продолжительности питов , глубины питов, равномерности питов ,,, ) + то как «питы» становятся «битами» … и развивая тему «кайфа» сопряжённую с темой «во что верить» и темой «правильности» … то оказывается, что «реальность» таки можно «преобразить».
Дело в реализации потенциала.
Кому и на какой основе реализовывать потенциал.
---------------------------------
Когда то я думал как "Михайло" ...
типа -- /это "The Great CD Swindle"/ Конечно же, ни Сони, ни Филипс никогда не захотят это признать, но это великий обман, длящийся уже не первый десяток лет.
----------------------------------
Но сейчас у меня иное понимание ...