+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? (/thread-16558.html)
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - zolotov - 21-04-2010 13:02
Эдгар, такое пространное изложение потребует такого же ответа, на который я не готов.
Поэтому тезисно:
1.По теоретической части: согласен, с некоторыми оговорками, о них забудем.
Пример колонок с гипсокартонными корпусами - хорошая иллюстрация "резонанса стенной рамы", о котором я упомянул.
2.По мюзикхолу,- не был, комментировать не стану. Возможно переглушен бас, а возможно мы просто не знаем, как должна звучать Мадонна.
К сожалению, в архитектурной акустике нет безошибочных решений...
3.Бетонировать деревянные перекрытия без детального проекта,- хороший способ развалить дом и сесть в тюрьму.
4.Какое отношение все это имеет к акустическим строительным конструкциям, с гипсом или без него?
Более того, обсуждая все это мы должны четко понимать задачу: чтоб что- то на правду похожее в комнате услышать, мы должны обеспечить примерно одинаковое поглощение во всем диапазоне частот !
Это - основа! Кому - то нравится больше глушить, кому-то меньше, но глушить нужно равномерно.
Если переглушим верх коврами и шторами - получим мертвый бубнящий звук, если переглушим низ, например, современными пенопластовыми стенами,- останемся без баса.
И если в стандартных кирпично-бетонных коробках, в которых мы живем, глушить верх легко шторками и ковриками, середину чуть сложнее,- книжками и диванами, то с басом у нас настоящее западло. А значит он получится медленным и затянутым. И это тот звук, к которому мы привыкаем.
А дальше можем рассматривать принципы действия басовых ловушек, желаемое время реверберации и пр.
Но это отдельная тема, вне данного топика.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - zolotov - 21-04-2010 13:10
(21-04-2010 12:51)Alex9 link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=22555.msg406893#msg406893 date=1271754030]Акустика Dynaudio Contour 1.3
Забыл спросить: акустика традиционная?
А то я ща, с дуру, насоветую под щиты...
[/quote]
Все в порядке!
По боковым стенам, если выравнивание, с гипсом или без, сожрет 140-160мм ширины комнаты, я бы оставлял кирпич.
Чуть подреставрировать дырки в расшивке, глубокая пропитка для стен и покраска.
Если Вы из Киева, могу показать, что из этого получается.
P.S. Пустоты между гипсокартоном и стеной могут действительно превратиться в неразрешимую проблему.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Alex9 - 21-04-2010 13:41
Допустим, стены оштукатурятся... С потолком сложнее: плиты положены криво и со сдвигом, оштукатуривание практически невозможно. В таком случае только потолок из ГКЛ и с мин. ватой. Надеюсь, это проблематичным для звука не будет?
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - edgar - 21-04-2010 13:54
(21-04-2010 13:41)Alex9 link писал(а):Допустим, стены оштукатурятся... С потолком сложнее: плиты положены криво и со сдвигом, оштукатуривание практически невозможно. В таком случае только потолок из ГКЛ и с мин. ватой. Надеюсь, это проблематичным для звука не будет?В триумфальной арке в комнате прослушивания так сделано. Все стены капитальные, местами пробка наклеена. А вот потолок, то же типа подвесной с какими поглотителем внутри и он очень высокий там.
Так вот я это четко слышу - в басу как будто нет опоры. Вроде бас от песка отталкивается.
Нет той весомости и фундаментальности басов. Хотя в общем так вроде и не плохо - все таки один потолок гадит.
Колонки были Фокал утопия альто.
Вы можете сами проехаться к ним и послушать.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Александр Ю. - 21-04-2010 13:55
(21-04-2010 13:02)zolotov link писал(а):....Глушить, глушить, глушить... Есть еще способ называемый рассеиванием или диффузией (для СЧ и ВЧ), как раз то что вы книжками предлагаете и мебелью. Это не совсем то же что глушение, хотя при любом контакте с поверхностями происходит поглощение.
Более того, обсуждая все это мы должны четко понимать задачу: чтоб что- то на правду похожее в комнате услышать, мы должны обеспечить примерно одинаковое поглощение во всем диапазоне частот !
Это - основа! Кому - то нравится больше глушить, кому-то меньше, но глушить нужно равномерно.
Если переглушим верх коврами и шторами - получим мертвый бубнящий звук, если переглушим низ, например, современными пенопластовыми стенами,- останемся без баса.
И если в стандартных кирпично-бетонных коробках, в которых мы живем, глушить верх легко шторками и ковриками, середину чуть сложнее,- книжками и диванами, то с басом у нас настоящее западло. А значит он получится медленным и затянутым. И это тот звук, к которому мы привыкаем.
А дальше можем рассматривать принципы действия басовых ловушек, желаемое время реверберации и пр.
....
Что такое медленный бас? Это просто помещение имеет на НЧ большое время реверберации, хотя есть конечно и некоторая зависимость от свойств излучателя. Хотите быстрого баса, глушите НЧ в зоне падения на препятствие.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Nikitis - 21-04-2010 14:13
и при этом имейте еще и большие лопухи для видтворення этого баса именно из колонок, а не из комнаты
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Alex9 - 21-04-2010 17:06
Есть еще один вариант отделки потолка, а именно натяжной потолок... Какие будут коментарии по этому поводу?
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Andrey-1973 - 21-04-2010 17:08
(21-04-2010 17:06)Alex9 link писал(а):Есть еще один вариант отделки потолка, а именно натяжной потолок... Какие будут коментарии по этому поводу?Под натяжным будет пустота? Сами знаете как для звучания.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Александр Ю. - 21-04-2010 17:11
(21-04-2010 17:08)Andrey-1973 link писал(а):[quote author=Alex9 link=topic=22555.msg407810#msg407810 date=1271858815]Под натяжным будет пустота? Сами знаете как для звучания.
Есть еще один вариант отделки потолка, а именно натяжной потолок... Какие будут коментарии по этому поводу?
[/quote]Решетку из дерева за потолком повесить, хорошо будет для рассеивания. Такую глубокую из широких тонких досок.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Alex9 - 21-04-2010 17:14
(21-04-2010 17:11)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Andrey-1973 link=topic=22555.msg407813#msg407813 date=1271858926]Под натяжным будет пустота? Сами знаете как для звучания.
[quote author=Alex9 link=topic=22555.msg407810#msg407810 date=1271858815]
Есть еще один вариант отделки потолка, а именно натяжной потолок... Какие будут коментарии по этому поводу?
[/quote]Решетку из дерева за потолком повесить, хорошо будет для рассеивания. Такую глубокую из широких тонких досок.
[/quote]
И это сможет решить задачу?
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Serrgey2 - 21-04-2010 17:21
У вас не высокий потолок а вы еще опустите,что нельзя просто заштукатурить.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Alex9 - 21-04-2010 17:25
Еще что касательно стен! Недавно в интернете увидел один из видов обоев - жидкие обои. Они представляют собой сухую смесь, состоящую из натуральных целлюлозных либо хлопковых волокон, красителей высокого качества и связующего клеевого состава. Иногда в состав смеси добавляют слюду, крошку древесной коры или сухие водоросли. Все это перемешивается с необходимым количеством воды и наносится шпателем на стену толщиной до 3-х мм. Это наверное равносильно коврам, висящим н стенах...
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - edgar - 21-04-2010 17:31
(21-04-2010 17:06)Alex9 link писал(а):Есть еще один вариант отделки потолка, а именно натяжной потолок... Какие будут коментарии по этому поводу?Это как?
Типа натягивается ткань под потолком?
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - hotkat - 21-04-2010 17:47
(20-04-2010 21:19)Александр Карелин link писал(а):говрить что что-то лучше не зная конкретики - неверноПравильно. Но я боюсь, что если переусердствовать с гипсокартоном, да еще и на профиль его крепить, то появится на этом форуме новая тема под названием: "Посоветуйте музыкальный саб для контуров" ...
если стены очень неровные например перепад неровностей более 3см то с штукатуркой/шпаклевкой выравнивание может быть очень затратным и по расходу материала и по времени
так что гипсокартон вполне имеет место на применение
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Andrey-1973 - 21-04-2010 17:49
Жидкие обои не будут как ковер а может даже положительно сыграть часть рассеит и бас нормальный будет.Но потолок точно не ткань над головой.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Alex9 - 21-04-2010 17:56
(21-04-2010 17:21)Serrgey2 link писал(а):У вас не высокий потолок а вы еще опустите,что нельзя просто заштукатурить.Потолок очень неровный. Штукатурка нецелесообразна.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - edgar - 21-04-2010 18:00
(21-04-2010 17:47)hotkat link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=22555.msg407259#msg407259 date=1271787549]Правильно. Но я боюсь, что если переусердствовать с гипсокартоном, да еще и на профиль его крепить, то появится на этом форуме новая тема под названием: "Посоветуйте музыкальный саб для контуров" ...
говрить что что-то лучше не зная конкретики - неверно
если стены очень неровные например перепад неровностей более 3см то с штукатуркой/шпаклевкой выравнивание может быть очень затратным и по расходу материала и по времени
так что гипсокартон вполне имеет место на применение
[/quote]
Точно
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Andrey-1973 - 21-04-2010 18:03
(21-04-2010 17:56)Alex9 link писал(а):[quote author=Serrgey2 link=topic=22555.msg407828#msg407828 date=1271859674]Потолок очень неровный. Штукатурка нецелесообразна.
У вас не высокий потолок а вы еще опустите,что нельзя просто заштукатурить.
[/quote]
Не делайте пустот,вата не поможет я у себя срывал и переделывал.Сейчас у меня рейки деревянные,пенопласт всунут и сильно прижат что бы не было пустот.Тоже не мог оставить и заштукатурить.
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - Alex9 - 21-04-2010 18:07
(21-04-2010 18:03)Andrey-1973 link писал(а):[quote author=Alex9 link=topic=22555.msg407865#msg407865 date=1271861779]Потолок очень неровный. Штукатурка нецелесообразна.
[quote author=Serrgey2 link=topic=22555.msg407828#msg407828 date=1271859674]
У вас не высокий потолок а вы еще опустите,что нельзя просто заштукатурить.
[/quote]
Не делайте пустот,вата не поможет я у себя срывал и переделывал.Сейчас у меня рейки деревянные,пенопласт всунут и сильно прижат что бы не было пустот.Тоже не мог оставить и заштукатурить.
[/quote]
Не будут ли стены переглушены пенопластом?
Re: Стены из гипсокартона. Как это может повлиять на звук? - VictorV - 21-04-2010 18:25
пенопласт внутри помещения? себя не жалко, родственников пожалейте.