+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 (/thread-152281.html)
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - tomash - 01-11-2015 21:10
(01-11-2015 19:19)Тибетский Ламер писал(а): tomash, Леш... а чего бывает так, что аппараты с парой десятков ватт играют с Динаудио хорошо... а аппараты с парой сотен ватт - просто громко?Конечно бывает
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - _АЛЕКСАНДР_ - 01-11-2015 21:53
(01-11-2015 20:02)AudioTomCat писал(а): У вас капслок в принципе не выключается?мне кажется так читать удобнее!
оказывается нельзя!
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - AudioTomCat - 01-11-2015 22:04
Когда человек пишет капслоком, считается, что он ВОПИТ!
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - Savager77 - 02-11-2015 08:30
Коллеги,
спасибо за высказывания. Собственно, то, что было на уровне интуиции (знаниями пока не обладаю) подтверждает коллективный разум. На сегодняшний момент принято решение попробовать саб, - с мастером договорился, скоро отправят.
Касательно помещения тоже согласен, но квартира съемная и что-то делать в ней... нет возможности.
Вот фотки
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - dukua - 02-11-2015 08:41
(30-10-2015 16:16)VladimirNB писал(а): 2. Дело не в мощности, а в максимальном токе который сможет отдать усилитель. Ну еще в токе покоя, глубине ОООС и некоторых других нюансах.Интересно, какая глубина ОООС нужна именно для Dynaudio? Спрашиваю, т.к. много экспериментировал с ней в разных фабричных усилителях.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - VladimirNB - 02-11-2015 09:33
(02-11-2015 08:41)dukua писал(а): Интересно, какая глубина ОООС нужна именно для Dynaudio? Спрашиваю, т.к. много экспериментировал с ней в разных фабричных усилителях.Частота первого перегиба без ОООС выше 20 кгц, а глубина не более 40 дб. При этом усилитель должен оставаться устойчивым не склонным к возбудам, особенно на емкостную нагрузку. А что там было со всем этим в фабричных усилителях, вы измеряли?
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - tomash - 03-11-2015 03:36
(02-11-2015 08:30)Savager77 писал(а): Коллеги,Правильно, что выложили фото комнаты.
спасибо за высказывания. Собственно, то, что было на уровне интуиции (знаниями пока не обладаю) подтверждает коллективный разум. На сегодняшний момент принято решение попробовать саб, - с мастером договорился, скоро отправят.
Касательно помещения тоже согласен, но квартира съемная и что-то делать в ней... нет возможности.
Вот фотки
Саб, я так понимаю, берете на прослушивание у Марьяныча? Верное решение!
Насчет помещения. Я не спец, но на мой взгляд можно предпринять несколько бесплатных (практически) телодвижений в добывании искомого баса
Ковер на пол. Потолще. Уменьшит переотражения, прочистит звук, бас станет более очерченным, явным, панчевым. Да и во всем диапазоне частот будут улучшения.
Излишняя реверберация, которая наверняка присутствует в комнате, прилично портит звук. Голые стены тому способствуют.
Со стенами сложнее, поэтому начните пока с ковра.
(Да, дорого, но это более разумное вложение средств на этом этапе, чем провода)
Стойки. Весьма подозрительные деревянные стойки)) Именно они тоже могут "подъедать" бас и вносить свой "голос". Если ли развязка между верхней плитой стоек и колонками? Если нет, попробуйте для начала просто что то подложить.
Пока можно обойтись и подручными средствами. Шипы и прочее, это потом..
Верхняя плита великовата для этих колонок. Тоже не есть хорошо.
Ну и самое простое, это подвигать акустику. Даже можно попробовать поставить систему у другой стены, если есть возможность.
В моем случае, вдоль короткой стены, контура выдавали очень мало баса.
Вдоль длинной - все ок. Попробуйте.
А вообще, если съемная квартира на долго, то я бы рассматривал что то из небольших напольников. Метраж позволяет.
Впрочем, если подача с НАДом устраивает, то саб вполне разумное решение, но и не простое.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - Savager77 - 03-11-2015 08:22
Комната это квадрат, с прилепленными ушами. Возбуд есть, верхний бас. Очень хорошо лечится закупоркой фазоинверторов, но тогда нет тела в басовой партии вообще. В общем, сабик пока кажется лучшим решением. И с выбором мастера вы не ошиблись.
СТойки это моя разработка
Жаль что не нравятся Руки не доходят их наполнить дробью. Не думаю, что они как-то сильно влияют именно на бас полуволна от двух до 4 метров... и толщина стоек 0.15 м.Между колонками и верхней плитой стоек половинки "попрыгунчиков".
Акустику двигал. Да, ситуация со сценой, возбудами улучшается; "фундамента" не добавляется.
Как играет система (и над, и 52е) мне нравится, думаю (надеюсь) сабик меня успокоит на пару месяцев. Жирок там подкопить...
В квартиру думал заехать на пол годика, хочу в дом уже живу больше 1.5 лет. Нашел дом, в котором хозяин (после стройки) делает ремонт. надеюсь скоро переселюсь, и на мансарде, в 35 квадратах можно будет "развернуться". Там еще и геометрия комнаты неровная.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - quadrokot - 03-11-2015 09:08
Стійка гарна. Її вплив на звук є, але не фатальний. В мене засипана пропареним рисом.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - Savager77 - 03-11-2015 10:29
Рис легкий. Дробь как идея нравится больше. Вот думаю, если не дробь, а "ложки" или большие грузики разного размера. Мне проще на автобазе "нанять" людей, чтобы пару 180 аккумов "перелили".
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - slavikk - 03-11-2015 10:35
(03-11-2015 10:29)Savager77 писал(а): Рис легкий. Дробь как идея нравится больше. Вот думаю, если не дробь, а "ложки" или большие грузики разного размера. Мне проще на автобазе "нанять" людей, чтобы пару 180 аккумов "перелили".Зачем же "аккумы" переводить?
- зайдите в любой рыбацкий магазин, найдете себе "дробь" на любой вкус и недорого!
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - Nekrozov - 03-11-2015 10:44
ТС, для начала расскажите, как стоят стойки на полу, на фото не видно. Со свинцом связываться как то не очень правильно с точки зрения экологии. Засыпьте кварцевым песком из строительного магазина ( на треть, половину или полностью на свой вкус) и установите стойки на шипы, эффект гарантирован
.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - Savager77 - 03-11-2015 11:45
Стойки стоят прямо на полу. Пол - ламинат. Плотность кварцевого песка 1,65 при плотности свинца 13. Стойка со свинцом будет как вкопанная. Экология, тоже решается, учитывая что напрямую со свинцом ничего не соприкасается. Можно еще пакетики додумать.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - tomash - 03-11-2015 12:24
(03-11-2015 09:08)quadrokot писал(а): Стійка гарна. Її вплив на звук є, але не фатальний. В мене засипана пропареним рисом.А я и не говорю, что стойки фатальные
Но дьявол, он в деталях... А совокупность деталей, уже дает ощутимое влияние.
К рису надо было мяса сушеного добавить
На всякий случай.
Лично я пробовал рис исключительно по назначению.
Рекомендую песок. Но не просто песок, а песок для шыншил!
Он очень мелкий и чистейший. И пропаривать не нужно.
Если стойки не засыпаны, то нужно обязательно попробовать. Я и не думал, что они у Вас засыпаются..
Но жирка в басе это не добавит. Зато бас будет собраннее ну и стойка станет инертной и не будет вносить своих резонансов в звук.
тс, и правильно Вам предлагают сделать развязку стоек и пола.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - Savager77 - 03-11-2015 12:46
Стойки внутри полые, крышка снимается. Яж говорю, что сам придумал (а я давно на форуме
) и мне сделали.Развязку и засыпку думал делать обязательно, просто как-то руки не дошли. Плюс все еще двигаю.
Собственно эта трансформация баса "собранней" "увесистей" мне и нужна.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - Nikitis - 03-11-2015 14:27
ТС, судя по вашим фото и по описанию (щас будем лечить по фото
) - у вас колонки стоят почти возле стены. Слушаете вы возле противоположной стены. Комната квадртаная (ужос для акустики) и почти пустая (голые стены). В таких условиях будет гудеть-гудеть. Когда вы двигаете себя или акустику (кстати, рекомендуют на 1/3 длины комнаты) гул пропадает, но пропадает и "основание", как вы говорите. Однако же именно в том положении, когда пропало это основание и есть более менее реальный звук ваших колонок, не "накачанный" комнатой, (разве что вы попали в акутсическую яму - тогда подвигайтесь туда -сюда чуток).
Теперь, сабик если будет запущен в полосе частот, совпадающей с полосой колонок тоже будет гудеть. А если ниже - не добавит вам "мяса". Хотя чуть лучше будет, это да.
Я бы для острастки проверил бы усилитель. Взял бы что-нибудь заведомо сильное (ну и кабелины к нему, конечно знатные) и попробовал исключить эту гипотезу. Потом - комната и место положение. А уж потом стойки и кабелюки
.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - EvgenioZ - 03-11-2015 15:01
По поводу Динов, Надов, проводов и иже с ними...
В далекие времена, когда мышление технаря не позволяло даже предположить, что от акустического кабеля (кроме его сечения) может что-либо вообще зависеть... Т.е. когда я считал, что кабеля - это 100500% блажь, мне предложили вместо толстого бухтового экосса по 6$ за метр попробовать, просто попробовать (без надежды на результат и без денег)... OCOS (даже без лопаток/бананов) почти на порядок дороже
В тот момент у меня стояли дешевые неапгрейженные 640-е кембриджи с колонками от SoundSound. Сцены особо не было, бас гудел (сказывалось еще и акустическое оформление комнаты), высокие были смесью шипения и кряхтения...
Какого же было мое удивление, когда замена кабеля кардинально поменяла звук на весьма и весьма паршивых компонентах. Появилась сцена, исчезли похлипывания и посапывания на высоких, бас стал басом, а не гулом.
После кембриджи и саунды отправились в утиль, а вместо них оказались Дины и Нады. Так вот достаточно было дешевого экосса (с 2,5мм сечения) или 3мм ноунейма, чтобы эта система стала звучать хуже, чем унылые кембриджи с OCOS'ом
Вывод простой: хотите хороший бас на динах? - Дайте им хороший кабель и задумайтесь над акустическим оформлением комнаты (открытый ламинат, ИМХО, для звука - это за гранью добра и зла).
А добавлять саб 52-м в такой комнате - это, ИМХО, нелогично. У них и так его много, если все норм с остальными компонентами (даже 42-ые в небольших комнатах на мой взгляд дают достаточно вполне плотного и осязаемого баса).
Да и усь у вас вполне приличный.
Так что попросите у кого-нить нормальные акустические кабелюки для прослушки (хотя бы OCOS, а еще лучше какой-нить Audioquest Gibraltar или Cardas Hexlink), и вопрос саба отпадет сам собой
.PS: дины - и так сложная нагрузка для уся, а с несколькими метрами Клотза - вообще неподъемная.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - Savager77 - 03-11-2015 15:14
Я достаточно немало "подвигал" и акустику и свою "корму". Было и рядом, и поодаль, и я в разных точках. Бас есть, но он очерчен в низу просто показан, что есть. Не более. На некоторых композициях чуть заводится в верхнем басе, - на слух причина в комнате с окружением.
Сабик уже приехал. Если не допью (осталось 4/5 от 0,7
) джеймсона, то попытаюсь настроить и отслушать. Кабели в обозримом будущем. И проблема в том, что их много и все нужно слушать. И судя по рекомендациям именно дома.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - EvgenioZ - 03-11-2015 15:21
Вы бы еще посмотрели в сторону прослушки внешнего ЦАПа для вашей звуковухи (лучше по AES/EBU). Т.к. не факт, что у этой RME-шки на небалансном аналоге все хорошо с басом.
(03-11-2015 15:14)Savager77 писал(а): Кабели в обозримом будущем. И проблема в том, что их много и все нужно слушать. И судя по рекомендациям именно дома.Не обязательно слушать много. Достаточно взять заранее честный кабель - например, тот же Гибралтар.
Ну и +1 к tomash по поводу ковра и стоек.
RE: Апгрейд с Dynaudio 52SE на Dynaudio 80 - ZLoDAY - 05-11-2015 07:28
вы бы не писали ахинеи про RME.