"Лабиринт" - Версия для печати

"Лабиринт" - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Лабиринт" (/thread-14423.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

Re: "Лабиринт" - olrum - 08-12-2010 11:58

Если вы посчитаете для фазика 20 герц со спадом 0 децибелл, то они тоже не покажутся миниатюрными
[/quote]

Зачем считать то?
АС Focus Legacy и B&W 801 при скромных размерах по 0дб 16гц первая и 19гц вторая.
Для рупора навскидку:
Fc=340/S,т.е. для 20гц Dустья=5,14м при длине 12,4м

Re: "Лабиринт" - gennn - 08-12-2010 12:09

Как рупор, так считать, а фазики- данные производителя.Некорректно.Потом, формулы для рупора разнятся, в зависимости , где будут они стоять: посреди комнаты, у стены или в углу.
А вообще, у меня состояние сейчас, как у Киркорова: ничего не помню и могу побить Biggrin

, дело в том, что недавно влюбился в широкополосники и рупора одновременно и меня не остановить

Re: "Лабиринт" - olrum - 08-12-2010 12:35

(08-12-2010 12:09)gennn link писал(а):Как рупор, так считать, а фазики- данные производителя.Некорректно.Потом, формулы для рупора разнятся, в зависимости , где будут они стоять: посреди комнаты, у стены или в углу.
А вообще, у меня состояние сейчас, как у Киркорова: ничего не помню и могу побить , дело в том, что недавно влюбился в широкополосники и рупора одновременно и меня не остановить

ФИ ,что приведены выверены по АЧХ в AES.Focus стоит у меня уж как 12лет -порой не слышишь звука ,а волосы уже шевелятся от низов.
Возьмите любую методику по рупорам и она даст похожие результаты для Fc=20гц.,осталось только свернуть...только размеры устья некуда сворачивать Grin

.
+3-4дб от угла картину не поменяют.На практике ниже 45гц рупор с ШП проблематичен и это не глубокие НЧ.
Оптимум конструктивно лучше обеспечивать сочетанием рупор+саб с качественной головой или ЭМОС.

Re: "Лабиринт" - Гаруспик - 08-12-2010 14:36

Какое нафиг будущее за рупорами? Это оформление придумали для того, чтобы повысить эффективность воспроизводящих систем в ущерб качеству, чтобы всё это хозяйство нормально играло с маломощными усилителями.
Тут любят пинать сложные кроссоверы высоких порядков. А чем отличается рупор в этом смысле? Рупор - сложный частотозависимый фильтр. И не важно какова природа фильтра - механическая или электрическая, фильтры одинаковых порядков вне зависимости от природы коверкают фазовую характеристику одинаково.

Re: "Лабиринт" - gennn - 08-12-2010 18:44

Рупор был придуман, когда усилителей не было вообще.
При одинаковом создаваемом давлении динамик в рупорном оформлении совершает движение с амплитудой в разы меньшей, тем самым снижает искажения, а вовсе не в ущерб качеству, как вы сказали.

Re: "Лабиринт" - Гаруспик - 08-12-2010 20:57

Искажения вызываемые перемещением динамика (т.н. допплер-эффект) ничтожны по сравнению с нелинейными искажениями, который плодит любой рупор.
Ну это всё опять из серии "мы слушаем ушами, а не приборами". Просто у кого-то "показания ушей" тесно коррелируют с показаниями приборов.

Re: "Лабиринт" - gennn - 08-12-2010 21:17

Я как раз меньше всего грешил бы на допплер-эффект, а вот искажения от нелинейности механических свойств подвеса диффузора, это да.И о каких искажениях чисто рупорных вы говорите? Наша ушная раковина- рупор, гортань- рупор! Сама природа обратилась к рупору!

Re: "Лабиринт" - Гаруспик - 08-12-2010 21:27

(08-12-2010 21:17)gennn link писал(а):Я как раз меньше всего грешил бы на допплер-эффект, а вот искажения от нелинейности механических свойств подвеса диффузора, это да.

Это нет

Нелинейность подвеса, да и вообще влияние подвеса не шибко существенно по сравнению с центрирующей шайбой. От неё зависит 90% механических параметров подвижной системы динамика.

dateline= писал(а):И о каких искажениях чисто рупорных вы говорите?

Прежде всего о фазовых.

dateline= писал(а):Наша ушная раковина- рупор, гортань- рупор! Сама природа обратилась к рупору!

Это сильно. Напоминает немного тезисы из серии "Вы видели рояль?! Он же большой! Узкие ас не могут играть большой рояль." Biggrin

Re: "Лабиринт" - gennn - 08-12-2010 21:36

Разве центрирующая шайба не элемент подвеса?

Re: "Лабиринт" - Гаруспик - 08-12-2010 21:55

Нет, подвес это с помощью чего мембрана крепится к корзине.

Re: "Лабиринт" - palpal - 08-12-2010 23:31

[/quote]

Это сильно. Напоминает немного тезисы из серии "Вы видели рояль?! Он же большой! Узкие ас не могут играть большой рояль." Biggrin

[/quote]

Вот и здрасьте Sad

Я всю жизнь думал что литавру могут играть только "равнокалиберные " динамики... никаким 165ммвым там и делать нефиг... :`( Хоть разорвись между любовью к "искажениям" и "верному " звуку .... Huh

Re: "Лабиринт" - gennn - 08-12-2010 23:37

(08-12-2010 21:55)Гаруспик link писал(а):Нет, подвес это с помощью чего мембрана крепится к корзине.

Мембрана крепится к корзине вверху и внизу.И то и другое является подвесом.А,вообще, о чем это мы? Стерто!!!

Re: "Лабиринт" - Гаруспик - 09-12-2010 00:12

Это сильно. Напоминает немного тезисы из серии "Вы видели рояль?! Он же большой! Узкие ас не могут играть большой рояль." Biggrin

[/quote]

Вот и здрасьте Sad

[/quote]

А если много раз по ~~пятьдесят~~ по 165?

Re: "Лабиринт" - janikol - 09-12-2010 00:24

(08-12-2010 18:44)gennn link писал(а):Рупор был придуман, когда усилителей не было вообще.
При одинаковом создаваемом давлении динамик в рупорном оформлении совершает движение с амплитудой в разы меньшей, тем самым снижает искажения, а вовсе не в ущерб качеству, как вы сказали.

рупор это есть акустический усилитель, при этом основной как правило ламповый усилитель может быть мощностью до 1 вата, низа там нет и не будет, полноценные НЧ - рупора очень огромны и в идеале работают не ниже 50 Гц,
так что рупора это на большого любителя, который слушает один или максимум четыре инструмента плюс голос, если рокешник засунуть в рупор :`( то на выходе эту кашу просто не переварить

Re: "Лабиринт" - palpal - 09-12-2010 00:28

(09-12-2010 00:12)Гаруспик link писал(а):[quote author=palpal link=topic=19814.msg562897#msg562897 date=1291840288]

[/quote]

Вот и здрасьте Sad

[/quote]

А если много раз по ~~пятьдесят~~ по 165?
[/quote]
Знаешь,ты прав... Тут или один 300-380 или несколько 165х...Вроде должно быть все равно- оно так и есть ...но характер звука....Тут нема правых и левых- тебе ( как в фото- хрустальная резкость ,мне -Характер....)Мне и правда "достоверность " до сраки..мне главное чтоб Хаммонд Смита рычал... Biggrin

и Брубэк " вонзал " пальцы в клавиши...а Хоукинс "дышал " ... Если все это есть- Happy0144

для этого нужно "поступиться принципами " :? - Happy0144

Re: "Лабиринт" - janikol - 09-12-2010 00:34

(09-12-2010 00:12)Гаруспик link писал(а):А если много раз по ~~пятьдесят~~ по 165?

то это уже будет линейный масив, например у Дали есть такие, называются Мегалайн, стоят около 40 000 долл Rolleyes

Re: "Лабиринт" - gennn - 09-12-2010 00:35

(09-12-2010 00:24)janikol link писал(а):[quote author=gennn link=topic=19814.msg562696#msg562696 date=1291823099]
Рупор был придуман, когда усилителей не было вообще.
При одинаковом создаваемом давлении динамик в рупорном оформлении совершает движение с амплитудой в разы меньшей, тем самым снижает искажения, а вовсе не в ущерб качеству, как вы сказали.

Re: "Лабиринт" - janikol - 09-12-2010 00:43

(09-12-2010 00:35)gennn link писал(а):[quote author=janikol link=topic=19814.msg562957#msg562957 date=1291843483]
[quote author=gennn link=topic=19814.msg562696#msg562696 date=1291823099]
Рупор был придуман, когда усилителей не было вообще.
При одинаковом создаваемом давлении динамик в рупорном оформлении совершает движение с амплитудой в разы меньшей, тем самым снижает искажения, а вовсе не в ущерб качеству, как вы сказали.

а хотелось чтоб звучали

Re: "Лабиринт" - gennn - 09-12-2010 00:47

А иные даже не гремят

Re: "Лабиринт" - olrum - 09-12-2010 01:14

Края диффузора прикреплены с помощью подвеса к диффузородержателю(корзине),
центрирующая шайба приклеена к диффузору вблизи места его соединения с катушкой и основанию корзины или фланца,если он есть.
Вклад в нелинейные искажения(их 4 основных вида) больше вносят шайба и дифф-р ,меньше подвес.Интермодуляция или эффект Доплера в основном у ШП .Узел катушка-магнитн.цепь тоже источник нелинейности.
Целая группа причин влияет на звук,и многолетняя дискуссия -должен ли динамик быть размером с барабан,чтобы его верно играть,так и не окончена.Нет однозначного мнения.