+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Техники очистки сознания...Обсудим? (/thread-13892.html)
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Командор - 07-02-2010 02:31
(07-02-2010 02:03)Максим М. link писал(а):Мне импонирует подход дзена когда ученикам даются коаны (загадки). Они их обдумывают и когда понимают их истинный смысл переходят на следующий уровень осознанности. 2 процесса объединяются в одном методе.мне нравятся истории другого типа. например, история одного монаха. в молодости он возглавлял шайку разбойников, которые долгое время грабили и убивали людей. в какой-то момент своей жизни он раскаялся, ушел из банды в монастырь, стал послушником. за долгое время монашеской жизни он стал очень авторитетным монахом, был очень мудрым и религиозным. однако, несмотря на все старания в соблюдении всех религиозных канонов и правил монашеской жизни, он всё никак не мог обрести, так сказать, благодать. и вот как-то он по утрам решил разносить по кельям, множество которых было неподалеку от его монастыря, воду. он ходил к реке, набирал там воду в чаны, и носил каждое утро эту воду по всем кельям. и согласно жизнеописанию этого монаха, после этого он обрел то что искал.
Классический коан - история с чаем. Ученик приходит к мастеру, и просит его научить. Тот предлагает чай и начинает наливать чай не останавливаясь. Когда вода достигает краев ученик вскрикивает: \"Вода прольется\". На что мастер говорит: \"Чему я могу вас научить, если вы и так все знаете\".
Вот еще 2 известных изречения Лао-Цзы:
Знающий не говорит, говорящий не знает.
Не ищите, и Вы найдете.
мне в этой истории, помимо ее человечности, нравится вот какая идея: человеку может понадобиться вся его жизнь чтобы что-то найти. нужно быть готовы к этому. нет мгновенных решений, нет никаких практик, которые дают ответы на все вопросы или инструменты для быстрого нахождения таких ответов, даже религия сама по себе не может дать ответа, нужно еще и чтобы человек был готов думать и искать.
поэтому, если говорить в широком смысле о ментальных практиках, то я в них не верю, потому что они не что иное как попытка перехитрить самого себя.
взять, к примеру, ребенка. у меня дочь - она каждый день выучивает сотни слов - просто общаясь с родителями и слушая сказки или смотря мультфильмы. у нее, в ее 3 года, есть все интеллектуальные инструменты, чтобы изучать этот мир и познавать себя. ей не нужны никакие ментальные практики.
так и взрослому: у каждого из нас есть всё что необходимо для познания мира и себя. само строение нашего мозга говорит о том, что ему не нужны никакие практики
нужно просто пользоваться им
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Максим М. - 07-02-2010 03:17
(07-02-2010 02:31)Командор link писал(а):нет мгновенных решений, нет никаких практик, которые дают ответы на все вопросы или инструменты для быстрого нахождения таких ответов, даже религия сама по себе не может дать ответа, нужно еще и чтобы человек был готов думать и искать.Конечно нет решений. Все достижения в ментальных практиках всегда косвенные. Когда чего-то желаешь никогда не получишь.
(07-02-2010 02:31)Командор link писал(а):у меня дочь - она каждый день выучивает сотни слов - просто общаясь с родителями и слушая сказки или смотря мультфильмы. у нее, в ее 3 года, есть все интеллектуальные инструменты, чтобы изучать этот мир и познавать себя. ей не нужны никакие ментальные практики.А тут работает феномен не-ума у детей. Он у них врожденный
Поэтому они так быстро учатся. Поэтому изречение "научись смотреть на мир глазами ребенка", имеет именно эту подоплеку.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - OZ - 07-02-2010 03:34
Однажды морем я плыла
На корабле одном
Погода чудная была
Но вдруг начался шторм
Там капитан приветлив был
В каюту пригласил
Бокал шампанского налил
И выпить предложил
Бокал я выпила до дна
В каюте прилегла
И то что с детства берегла
Ему я отдала
Ай-яй в глазах туман
Кружится голова
Едва стою я на ногах
Но я ведь не пьяна
И точно в срок родился сын
Морской волны буян
И кто же в этом виноват
Конечно же туман
Ай-яй в глазах туман
Кружится голова
Едва стою я на ногах
Но я ведь не пьяна
Немало лет прошло с тех пор
Как морем я плыла
А как увижу пароход
Кружится голова
Ай-яй в глазах туман
Кружится голова
Едва стою я на ногах
Но я ведь не пьяна
Умейте жить умейте пить
И все от жизни брать
Ведь все равно когда-нибудь
Придется умирать
Ай-яй в глазах туман
Кружится голова
Едва стою я на ногах
И все же я пьяна.
Это стихи такие.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - OZ - 07-02-2010 04:02
В этот момент Блямба, понявшая, что появление шасов спутало страшному дружиннику карты, оттолкнула впавшего в ступор Шкуру и смело шагнула вперед:
– Зачем вам Кувалда?
– Мы хотели узнать, как великий фюрер отнесся к назначению барона Мечеслава на пост королевского министра по делам Красных Шапок, – немедленно среагировал ближайший журналист.
Смысл длинного предложения ускользнул от понимания Блямбы. Усвоила она лишь то, что репортеров почему-то интересует судьба сбежавшего вождя.
– Кувалда ушел в отставку.
– О-па! – Журналисты переглянулись. – Это связано с назначением барона?
Вокруг Блямбы появились микрофоны, оператор взял ее лицо крупным планом, в глаза ударил свет лампы. Шкурина подруга задохнулась от счастья.
– Скажите, это Мечеслав приказал сместить великого фюрера?
– Южный Форт захвачен дружинниками?
– Репрессии уже начались?
– Правда ли, что барон Мечеслав приказал повесить сотню Красных Шапок для устрашения?
– Что вам известно о действиях Кровавой Гэбни™?
– Повесить?
Дикари заволновались. Встревоженный Шкура попытался метнуться к «Средству от перхоти», но Блямба его перехватила и удержала рядом. Ей требовалась поддержка.
– Великий фюрер Кувалда решил, что Шибзичам пора подвинуться!
– Пусть у нас будет другой великий фюрер, – с перепугу добавил уйбуй.
– Гнилич! – поддакнули сородичи.
– Круто взялся Мечеслав, – заметил один из журналистов, строча в блокноте.
– Ага.
– Дай общий план и растерянных дикарей крупно, – распорядился режиссер. – Тема репортажа: «В Зеленом Доме закручивают гайки!»
– Фюрером будет Дурич! – Дверь с лязгом распахнулась, и почуявший, что упускает власть, Булыжник, спотыкаясь, рванул к журналистам. – Я!!
Волеполк с трудом сдерживался, чтобы не вытащить топорик.
А ошалевшая Блямба неожиданно для самой себя завопила:
– Мы хотим, чтобы у нас была королева! Как у людов!
Репортеры опешили. В воздухе запахло сенсацией.
– Мечеслав не против? – осведомился один из них.
Блямба решила, что раз барон ничего не знает, то вряд ли он против, и кивнула:
– Угу.
– Великолепно!
– Вранье! – рявкнул Волеполк.
– Первые действия нового министра: барон Мечеслав навязывает Красным Шапкам людскую модель общества!
– Клевый заголовок.
– Спасибо.
– Как вас зовут?
– Блямба.
– Скажите, Блямба, а почему барон решил назначить королевой именно вас?
Дикарка приосанилась.
– Вы знакомы?
– Давно вы знаете друг друга?
– Какие вас связывают отношения?
– Барон еще ничего не объявлял, – скромно потупилась Блямба. – Но теперь не отвертится. – И оглядела Гниличей: – Так?
– Не так! – взвизгнул Булыжник.
Но собравшиеся во дворе Гниличи, услышав вопль противника, хором подтвердили:
– Так!
А ничего не понимающий Шкура выхватил у журналиста маркер и написал у себя на лбу:
ТАК!
Оператор держал в кадре Блямбу и Булыжника, наперебой пытавшихся выставить себя в выгодном свете.
– Нами должна править королева! – орала подруга Шкуры. – Блямба Гнилич! Как в Зеленом Доме!
– «Блямба – как в Зеленом Доме», – проворчал барон. – Волеполк, ты понимаешь, что она несет?
– Да ты же воровка адназначна! – верещал Булыжник. – Все знают, что ты у соседей газ скачивала в баллон!
– Я для семьи скачивала!
– Воровала!
– А когда стану королева, буду у челов газ тырить! Для всей семьи тырить! И для тебя, урода, тоже! У челов газа много! Через Форт, между прочим, газовый кабель едет! Будем с него деньги за транзит брать и озолотимся!
– Всё, хватит! – Барон выключил запись. – Как ты мог это допустить?!
– Оплошал, – удрученно признал Волеполк. – Журналисты…
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Пантелеймон - 07-02-2010 12:35
(07-02-2010 04:02)OZ link писал(а):.....В этот момент Блямба, понявшая, что появление шасов спутало страшному дружиннику карты, оттолкнула впавшего в ступор Шкуру и смело шагнула вперед:Боюсь, что турбо суслик в данном случае будет бессилен.
– Зачем вам Кувалда?
...
– Всё, хватит! – Барон выключил запись. – Как ты мог это допустить?!
– Оплошал, – удрученно признал Волеполк. – Журналисты…
Думаю надобно по старинке - ведерный клистир пять раз в день. До полной очистки сознания пациента.
А затем петь неделю Харе Кришна.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Garin - 08-02-2010 11:54
(07-02-2010 03:17)Максим М. link писал(а):[quote author=Командор link=topic=18976.msg352092#msg352092 date=1265499098]Конечно нет решений. Все достижения в ментальных практиках всегда косвенные. Когда чего-то желаешь никогда не получишь.
нет мгновенных решений, нет никаких практик, которые дают ответы на все вопросы или инструменты для быстрого нахождения таких ответов, даже религия сама по себе не может дать ответа, нужно еще и чтобы человек был готов думать и искать.
(07-02-2010 02:31)Командор link писал(а):у меня дочь - она каждый день выучивает сотни слов - просто общаясь с родителями и слушая сказки или смотря мультфильмы. у нее, в ее 3 года, есть все интеллектуальные инструменты, чтобы изучать этот мир и познавать себя. ей не нужны никакие ментальные практики.А тут работает феномен не-ума у детей. Он у них врожденный
Поэтому они так быстро учатся. Поэтому изречение "научись смотреть на мир глазами ребенка", имеет именно эту подоплеку.[/quote]
Максим...
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Nick Orion - 08-02-2010 16:47
Не уверен что с помощью примитивных методик можно расширить сознание жителю мегаполиса постоянно пребывающего в системе мира соблазнов , эффективной системе построенной на оболванивании каджого в отдельности и общества в целом . Процесс слишком медленный и непонятный непосвященному , скорее с высоким сознанием можно родиться или получить просветление свыше . Хотя особо усердным в учении может быть даровано тоже и в дальнейшем такой ученик может сделать неправильный вывод о происхождении своего просветления ...
кан зайн , кан зайн ...
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Максим М. - 08-02-2010 17:15
(08-02-2010 16:47)Nick Orion link писал(а):Не уверен что с помощью примитивных методик можно расширить сознание жителю мегаполиса постоянно пребывающего в системе мира соблазнов , эффективной системе построенной на оболванивании каджого в отдельности и общества в целом .Не уверен, что методики направлены вообще на расширение сознания, кругозора, улучшения умственной деятельности. Вроде цель - стать умнее не ставиться. Пожалуй более применимо слово "обретение мудрости". А оно только косвенно коррелирует с умом.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Nick Orion - 08-02-2010 17:32
знание - сознание - ум
это совершенно разные категории бытия .. а мудрость - совокупность этих понятий в разных пропорциях ..
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Пушкин - 12-05-2010 19:47
Не нашел ветки про пылесосы.
Посоветуйте пылесос до 1000 гривень.
Запутался. Не знаю - мечочный, хреночный ( с какой-то емкостью ). Моющие с интеллектом пока не требуются.
Привлекает Электролюкс. Поскольку холодильник того же бренда. Значит дизайн и пульт будут совместимы.
Требования: полный набор нужных щеток, минимум геммороя в использовании.
Комфортое звучание.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Пионер - 12-05-2010 19:56
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=22079.0
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Пушкин - 12-05-2010 19:59
1000 грн и ни центом больше.
пс
меньше - сколько угодно.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Пантелеймон - 12-05-2010 20:39
(12-05-2010 19:47)Пушкин link писал(а):Не нашел ветки про пылесосы.Вам для очистки сознания? Тогда возьмите моющий.
Посоветуйте пылесос до 1000 гривень.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Тайдзы - 13-05-2010 13:58
(04-02-2010 16:07)VladimirNB link писал(а):[quote author=Baur link=topic=18976.msg349382#msg349382 date=1265279470]Очищать что? Сознание? А оно у вас есть? Вы туда уже успели что либо положить? Абсолютный бред.
Собственно, почему поднял этот вопрос? Существует большое количество техник работающих с подсознанием и сознанием. Это БСФФ, Глубокий ПЭАТ, Трансерфинг, Одитинг, Турбо-суслик, Турбо-НЛП и т.д и т.п. Мне кажется есть на нашем форуме люди, которые когда-либо или сейчас интересовались такими \"штучками\". А может есть люди которые занимаются всерьез любой из вышеперечисленных техник? Во общем делитесь впечатлениями и соображениями по данному поводу)
З.Ы Считаю что тема не флуд, потому как есть на сайте темы велосипедистов, фотографов и т.д и т.п. Так что и такая тема может быть интересна большому количеству людей)
З.З.Ы Один из авторов одной из техник является, кстати, заядлым аудиофилом)
Сознание нужно развивать. Самый эффективный способ, это собственным трудом убеждаться в правильности полученных знаний. А вот если Знаний в голове совсем не присутствует, тогда и выползают мастера всех мастей с техниками НЛП (и как бы они не назывались, а смысл от этого не меняется) и грузят доверчивых граждан по полной, обещая им в ближайшем будущем полное счастье и гармонию. Представляете себе абсолютно счастливого и довольного дебила? Идеальный материал для всевозможных экспериментов : хоть революцию совершить, хоть погром, хоть все на ком. субботник, ну и т.д.
[/quote]
Я бы так лаконично и правильно не смог. В основном согласен.
Цитата: Baur от 04 Февраля, 2010, 22:26:41
Скажу свое мнение: говорить что это плохо и не работает, не имея опыта с этим....не правильно.
Скажу вам свое мнение: эти техники работают, и идиот тот кто говорит что это хорошо, и не дай Вам Бог с этим столкнуться. Все это очень и очень плохо. Опыт, он есть, весь отрицательный...
Еще один образованный и здравомыслящий человек.
Очень импонирует подход и мнение Командора - не просто побаловался.
Все "древние учения" с Педриловки - профанация и бизнес.
Все "новые!?! техники" - разработки спецслужб - манипуляции и бизнес.
Человек рожден для счастья. И нужно просто жить. Ничего не менять, не очищать, не искать пророка за морями и т.д. А просто жить счастливо.
p.s. " ...как найти Учителя? - почитайте в хороших книжках,
а как узнать, какие хорошие? - спросите у Учителя...."
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - полковник Потехин - 13-05-2010 15:08
кошмар, полный сумбур, столпище противоречивых мыслей :`(
(05-02-2010 00:00)Audiodoom link писал(а):Любая методика \"очистки сознания\" плотно связана с техникой внушения. Т.е. проще говоря с манипулированием сознанием.... Что там вам грузанут, не ясно, вернее ясно что никто за пять минут не напишет матрицу вашего мировосприятия, которую вы шлифовали все годы.это страх, что кто-то тебя, замечательного
возьмет и сломает.во-первых - работай сам над собой, это лучше
во-вторых - человека не так то протсто сломать, в принципе, даже если захотеть, но - есть же пунт "во-первых"
(05-02-2010 00:00)Audiodoom link писал(а):Любой отказ от контроля над своим сознанием подразумевает добровольный и сознательный отказ от водительства Духа Святого.это как?
свои персональные жалкие попытки самоконтроля = водительству Духа Святого?
это смешно
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - полковник Потехин - 13-05-2010 15:12
(07-02-2010 00:21)Командор link писал(а):я пришел в итоге к выводу, это лично мой опыт и вывод, что ум нужно нагружать, им нужно пользоваться и развивать в себе именно культуру мышления. это не имеет никакого отношения к духовно-ментальным практикам, это мыслительные практики в рамках повседневной жизни: прежде всего это чтение хороших умных книг. и, конечно, же, самостоятельно думать, думать и еще раз думатьоднако, Вы этим занимались ап ту нау всю жизнь.
если и дальше идти по хорошо знакомой накатанной колее - позволит ли это выйти на новый уровень?
конечно, идти по хорошо знакомой накатанной колее проше, и типа безопасней.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - Audiodoom - 13-05-2010 19:02
(13-05-2010 15:08)полковник Потехин link писал(а):кошмар, полный сумбур, столпище противоречивых мыслей :`(Это точно
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - madagaskar - 13-05-2010 21:57
(05-02-2010 02:23)TEAC-мэн link писал(а):ТС придите в любую религиозную секту и увидите как работают \"методики очистки сознания\" - люди становятся как зомби, как роботы!!!Те,кто понапридумывал эти все техники очистки сознания ,сродни тем же создателям сект,просто в той сфере рынок сбыта туманных теорий уже забитИ все это делается только с одной целью - для личного обогащения \"т.н. пастырей душ человеческих\" (а если говорит проще - религиозных преступников)
Ни верой , ни сознанием там и не пахнет, \"кэш и банковский счет на кругленькую сумму\" - вот их и Господь Бог и Дух святой... (к сожалению)
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - sync - 14-05-2010 00:24
Господа, ненужно так
Блин, говорили же: посади дерево, построй дом, или детей попробуй сделать... родителям старикам позвони, на крайний случай новый усилитель ламповый спаяй.
Попробуйте просто жить, нормальной человеческой жизнью, за себя любимого, для себя и близких. Попытайтесь, может тогда отпустит.
Re: Техники очистки сознания...Обсудим? - madagaskar - 14-05-2010 07:12
(14-05-2010 00:24)sync link писал(а):Господа, ненужно такзасиратьзасорять себе мозг этими бреднями, тогда и техники очисток не понадобятся.
Блин, говорили же: посади дерево, построй дом, или детей попробуй сделать... родителям старикам позвони, на крайний случай новый усилитель ламповый спаяй.
Попробуйте просто жить, нормальной человеческой жизнью, за себя любимого, для себя и близких. Попытайтесь, может тогда отпустит.