+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... (/thread-13652.html)
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - veterok - 01-02-2010 23:16
(01-02-2010 22:35)Кулибин link писал(а):[quote author=veterok link=topic=18666.msg346692#msg346692 date=1265043440]
Мнение Кулибина о своих аппаратах можно рассматривать лет через 30 хотя бы. Пока они слишком молоды для винтажа.
Ну, 30 - это Вы хватили. Хотя изделия, которым около 20, реально существуют. Недели 2-3 назад в "Комерческих продажах" продавались усилители моей работы, которым около 10 лет. Объявление повисело не более суток. Забрали по цене более высокой, чем они стояли когда-то. Вот такие дела, господа.
[/quote]
Вот, 20 + 30 и будет пятьдесят, уже можно винажем назвать.
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - VictorV - 02-02-2010 10:47
(01-02-2010 20:28)veterok link писал(а):Разводка внутренняя очень нравится.эх, смотришь на фото и понимаешь, почему тогда звучало...
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - alex0665 - 02-02-2010 13:19
(02-02-2010 10:47)VictorV link писал(а):[quote author=veterok link=topic=18666.msg346714#msg346714 date=1265045300]эх, смотришь на фото и понимаешь, почему тогда звучало...
Разводка внутренняя очень нравится.
[/quote]
Так оно и сейчас звучит
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - oleg2005 - 02-02-2010 13:41
(02-02-2010 13:19)alex0665 link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=18666.msg347422#msg347422 date=1265096825]эх, смотришь на фото и понимаешь, почему тогда звучало...
[quote author=veterok link=topic=18666.msg346714#msg346714 date=1265045300]
Разводка внутренняя очень нравится.
[/quote]
Так оно и сейчас звучит
[/quote] Сто пудово
Саня +1,как истинному , ревностному и непокабелимому любителю винтажа.
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Александр Ю. - 02-02-2010 14:11
(01-02-2010 21:38)Audiodoom link писал(а):[quote author=Кулибин link=topic=18666.msg346609#msg346609 date=1265039631]+1 Кулибину за скромность
Ну что ж.
Сошлюсь на свои изделия (усилители, акустика, кабели), которые достойным звучанием и высокой надежностью подтверждают мою правоту.
Супер.[/quote]Мало ли скромников незаметно прожили свою жизнь?
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - oleg2005 - 02-02-2010 14:21
(02-02-2010 14:11)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18666.msg346810#msg346810 date=1265049485]+1 Кулибину за скромность
[quote author=Кулибин link=topic=18666.msg346609#msg346609 date=1265039631]
Ну что ж.
Сошлюсь на свои изделия (усилители, акустика, кабели), которые достойным звучанием и высокой надежностью подтверждают мою правоту.
Супер.[/quote]Мало ли скромников незаметно прожили свою жизнь?
[/quote] Да уж,много талантов, ГОЛОВ ,прожили , живут ,действительно умных людей, и так и остануться жить никому неизвестными :`(
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - alex0665 - 02-02-2010 15:10
Олег давай сравним ямаху и сидюк интегру,может на выходных?
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Serega - 02-02-2010 15:10
(01-02-2010 19:57)veterok link писал(а):Какая быстрота процесса? Мы говорим о винтажных усилителях, или любом старом хламе?Извините, не понял вопроса.
Мнение Кулибина о своих аппаратах можно рассматривать лет через 30 хотя бы. Пока они слишком молоды для винтажа.
Интересно было бы мнение Серёги (Serega) или Михаила, какое из соединений более долгоживущее, но молчат, хранят тайну.
[quote author=oleg2005 link=topic=18666.msg346643#msg346643 date=1265041375]
Колайдер ?
[/quote]
Да всяко бывает. Самое долгоживущее - качественно исполненное. Бывает пайка живёт очень долго и никаких вопросов, бывает и в обжимах контакты подгорают и трещат. Например, слишком горячую или слишком тяжёлую запчасть на плату лучше не паять, а закреплять отдельно на шасси и соединять с платой гибкими проводами. Поэтому тут как, главное всему своё место. Допустим, прикручивать ножки микросхемы болтами бессмысленно, так же как пытаться припаять оловом контакты мощной осветительной лампы.
Да и качество пайки и самого припоя в разных аппаратах разное. Те же филипсы первых поколений (104, 204, 304) - одна из основных проблем отваливающаяся местами пайка, хотя более древние лампочные усилы редко имеют такие проблемы. Вобщем спор ни о чём.В целом, качество аппарата зависит не только и не сколько от типа соединений запчастей, сколько от схемотехники и применённых деталей. Если аппарат гуано - то паяйте, болтами, саморезами, хоть на палец наматывайте - результат будет соответствующий...
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - bono - 02-02-2010 16:41
А если провести параллель с проводами что лучше пайка или обжим банана или может вообще лучше голый провод закручивать?
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Serega - 02-02-2010 17:43
(02-02-2010 16:41)bono link писал(а):А если провести параллель с проводами что лучше пайка или обжим банана или может вообще лучше голый провод закручивать?Оно пока новое - везде контакт хороший, и обжим и пайка. Но в общем случае, по моему опыту, жесткие провода лучше обжимать, а нежные - паять...
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - bono - 02-02-2010 18:36
(02-02-2010 17:43)Serega link писал(а):[quote author=bono link=topic=18666.msg347756#msg347756 date=1265118103]Оно пока новое - везде контакт хороший, и обжим и пайка. Но в общем случае, по моему опыту, жесткие провода лучше обжимать, а нежные - паять...
А если провести параллель с проводами что лучше пайка или обжим банана или может вообще лучше голый провод закручивать?
[/quote]
А может вообще лучше без коннекторов?
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Serega - 02-02-2010 18:39
(02-02-2010 18:36)bono link писал(а):[quote author=Serega link=topic=18666.msg347822#msg347822 date=1265121796]Оно пока новое - везде контакт хороший, и обжим и пайка. Но в общем случае, по моему опыту, жесткие провода лучше обжимать, а нежные - паять...
[quote author=bono link=topic=18666.msg347756#msg347756 date=1265118103]
А если провести параллель с проводами что лучше пайка или обжим банана или может вообще лучше голый провод закручивать?
[/quote]
А может вообще лучше без коннекторов?
[/quote]
Да можно и без аппаратуры - сразу на концерт идти
Коннекторы призваны облегчить нам жизнь, как и техника, дающая слушать музыку независимо от музыкантов, её исполняющих. Не нужно крайностей. В сэтапах с хорошей техникой коннектора не мешают 
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Alexandr K - 03-02-2010 17:18
Накрутка...
http://www.tech-e.ru/2006_3_52.php
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Serega - 03-02-2010 22:58
(03-02-2010 17:18)Alexandr K link писал(а):Накрутка...Что ещё раз говорит о том, что накрутка - явно не для слаботочных цепей и требует специальных покрытий, дабы предотвратить окисление контактов. Потому разговоры о преимуществах обжимов и накруток в слаботочных цепях не более, чем мечтания. Хотя некая доля правды есть, но явно не в том виде, которую пропагандируют. Есть пропаянная накрутка - одно из самых надёжных соединений. Проблем в таких соединениях в моей практике практически не было (не считая кетайской холодной пайки)...
http://www.tech-e.ru/2006_3_52.php
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Кулибин - 04-02-2010 02:00
(03-02-2010 17:18)Alexandr K link писал(а):Накрутка...+1 за полезную ссылку.
http://www.tech-e.ru/2006_3_52.php
С этим способом монтажа я был знаком еще лет 20 назад. Как-то подходит для сборки большого количества логических микросхем. Там где микросхемы осединяются между собой непосредственно и дополнительных радиоэлементов минимум. Для монтажа усилителей оно вряд ли применимо (никогда такого не видел). Ремонтопригодность у плат собраных таким способом никакая. Хоть бери та сразу выбрасывай. А большинство отказов происходит не по причине дефектов монтажа, а по причине выхода из строя радиоэлементов, в частности микросхем. Может кому-то такое и нравится, может кому-то и подходит, - мне же однозначно нет.
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - Кулибин - 04-02-2010 02:08
(31-01-2010 19:53)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Кулибин link=topic=18666.msg345804#msg345804 date=1264956167]Вы вообще когда-нибудь такое соединение видели,что такое пишете?
Написано типа стойка прямоугольная с острыми ребрами, а провод круглый и плотно накручен. Якобы возникнут междумолекулярные соединения. А эта стойка прямоугольная, она что - из гетинакса сама выросла? Да нет же, ее туда запаяли. А провод что - накручивали? Он что - одножильный и чисто медный? Да нет же, он многожильный и луженый, и конци попаяны.
(31-01-2010 19:42)Кулибин link писал(а):По-моему, многие не понимают о чем они пишут.Таки ДА!
[/quote]
Да, я такое видел. Теперь и вы посмотрите. По ссылке на несколько постов выше. Там подробно написано и про квадратные стойки, и про круглые провода для накрутки и про междумолекулятрные соединения и тд.
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - oleksa - 02-07-2010 18:55
Вот ссылка на одну японскую контору - по фоткам видно как сделали профилактику усилителю пионер м90. Там почти все соединения на скрутках и японцы их все пропаяли.
http://amp8.com/tr-amp/pioneer/pi-m90-2.htm
Но вопрос остается в том, что провода накручены на штыри, которые сами впаяны в плату.
По идее лучше уж тогда на место штыря каждый провод прямо в плату впаять?
Re: Провода в винтажных усилителях. Пайка, разъемы... - VladimirNB - 02-07-2010 19:12
(02-07-2010 18:55)oleksa link писал(а):По идее лучше уж тогда на место штыря каждый провод прямо в плату впаять?Естественно. Накрутка, это прежде всего удешевление сборки. И не более того.