+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прогрев межблочных проводов (/thread-11785.html)
Re: Прогрев межблочных проводов - Vitali_t - 27-11-2009 13:34
(27-11-2009 13:32)f1a5h84ck link писал(а):Раз уж тему переименовали в \"Вибрацию межблочных кабелей\", то нельзя пройти мимо такой халявы:Это верно, только сверху их надо покрывать черноморитом.
http://www.audiomania.ru/shop/cat-154.html
Re: Прогрев межблочных проводов - groove - 27-11-2009 13:37
а я его это... под язык... шоб уши поддемфировать...
Re: Прогрев межблочных проводов - Листобой - 27-11-2009 13:40
(27-11-2009 13:37)groove link писал(а):Главное - не глотать. Он плохо переваривается.
а я его это... под язык... шоб уши поддемфировать...
Re: Прогрев межблочных проводов - mummy - 27-11-2009 13:40
(27-11-2009 01:23)Скользящий link писал(а):[quote author=tagawa99 link=topic=16273.msg300465#msg300465 date=1259257788]В СВЧ печь и на режим "разморозка" на минуты полторы...
Кто может посоветывать из опыта как лучше прогревать провода (вроде избитая тема).
[/quote]Жесто
Лучше уже к стиралке подключить
Re: Прогрев межблочных проводов - groove - 27-11-2009 13:50
(27-11-2009 13:40)Листобой link писал(а):[quote author=groove link=topic=16273.msg300955#msg300955 date=1259318241]Главное - не глотать. Он плохо переваривается.
а я его это... под язык... шоб уши поддемфировать...
[/quote]
....а рассасывается так ни че
Re: Прогрев межблочных проводов - Garin - 27-11-2009 14:08
(27-11-2009 12:00)tagawa99 link писал(а):Понимаю, что некоторым коллегам хочется постебаться на форуме во время скучной работы. Но, по-моему, сам факт прогрева проводов (любых - сетевых, акустических и т.д.), новой акустики, разыгрывания новых духовых музыкальных инструментов и т.д. Т.е. всех штуковин, где есть металл - не есть предметом для спора. Я только хотел уточнить, будет ли положительный еффект от \"большого\" тока (большой громкости). Т.к. новый кабель втыкнут между предом и мощником.Видете ли коллега, суть прогрева той же акустики больше относится к изменению физических свойств динамиков колонки. А именно, двигаясь с определенной амплитудой у динамика становится мягче подвес и центрирующая шайба, как следствие уменьшается резонансная частота, что очень заметно становится на слух. В меньшей степени влияния все остальное - конденсаторы, катушки, сопротивления, провода
, разьемы , пайки и что я еще не учёл 
.Но суть прогрева любого кабеля мне не ясна сколько не читал об этом. Взять те же измерительные приборы - что ими нельзя пользоваться пока не прогреются вся их кабельная начинка и кабель со щупами??
П.С. Без стёба, кстати.
Re: Прогрев межблочных проводов - VladimirNB - 27-11-2009 15:39
(27-11-2009 14:08)Garin link писал(а):[quote author=tagawa99 link=topic=16273.msg300890#msg300890 date=1259312432]Видете ли коллега, суть прогрева той же акустики больше относится к изменению физических свойств динамиков колонки. А именно, двигаясь с определенной амплитудой у динамика становится мягче подвес и центрирующая шайба, как следствие уменьшается резонансная частота, что очень заметно становится на слух. В меньшей степени влияния все остальное - конденсаторы, катушки, сопротивления, провода
Понимаю, что некоторым коллегам хочется постебаться на форуме во время скучной работы. Но, по-моему, сам факт прогрева проводов (любых - сетевых, акустических и т.д.), новой акустики, разыгрывания новых духовых музыкальных инструментов и т.д. Т.е. всех штуковин, где есть металл - не есть предметом для спора. Я только хотел уточнить, будет ли положительный еффект от \"большого\" тока (большой громкости). Т.к. новый кабель втыкнут между предом и мощником.
, разьемы , пайки и что я еще не учёл .Но суть прогрева любого кабеля мне не ясна сколько не читал об этом. Взять те же измерительные приборы - что ими нельзя пользоваться пока не прогреются вся их кабельная начинка и кабель со щупами??
П.С. Без стёба, кстати.
[/quote]Юрий, так как в вы затронули сразу несколько тем, то начнем с первой, с акустики. Вот такая ситуация: колонкам почти 10 (десять!) лет. Во время ремонта они почти год простояли без музыки, включаем их и слышим звук мутный, вялый и малоинформативный. Вот к вам и первый вопрос: почему? Ведь подвес уже давно размялся. После примерно часов 10 звук заметно улучшился, после еще примерно 50, стал таким же как и до ремонта.
Re: Прогрев межблочных проводов - VictorV - 27-11-2009 16:02
(27-11-2009 15:39)VladimirNB link писал(а):Юрий, так как в вы затронули сразу несколько тем, то начнем с первой, с акустики. Вот такая ситуация: колонкам почти 10 (десять!) лет. Во время ремонта они почти год простояли без музыки, включаем их и слышим звук мутный, вялый и малоинформативный. Вот к вам и первый вопрос: почему? Ведь подвес уже давно размялся. После примерно часов 10 звук заметно улучшился, после еще примерно 50, стал таким же как и до ремонта.да, такой эффект действительно у акустики наблюдается. подвес за время простоя очевидно теряет свою эластичность и его надо разрабатывать сначала. может еще в чем-то причина. например - кондеры в фильтрах.
кстати, не только акустика - любой усилитель или сидиплеер точно также требует прогрева, если давно не играл.
Re: Прогрев межблочных проводов - VladimirNB - 27-11-2009 16:04
(27-11-2009 16:02)VictorV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=16273.msg301037#msg301037 date=1259325588]Юрий, так как в вы затронули сразу несколько тем, то начнем с первой, с акустики. Вот такая ситуация: колонкам почти 10 (десять!) лет. Во время ремонта они почти год простояли без музыки, включаем их и слышим звук мутный, вялый и малоинформативный. Вот к вам и первый вопрос: почему? Ведь подвес уже давно размялся. После примерно часов 10 звук заметно улучшился, после еще примерно 50, стал таким же как и до ремонта.да, такой эффект действительно у акустики наблюдается. подвес за время простоя очевидно теряет свою эластичность и его надо разрабатывать сначала. может еще в чем-то причина. например - кондеры в фильтрах.
кстати, не только акустика - любой усилитель или сидиплеер точно также требует прогрева, если давно не играл.
[/quote]Согласен.
Re: Прогрев межблочных проводов - groove - 27-11-2009 16:25
(27-11-2009 15:39)VladimirNB link писал(а):[quote author=Garin link=topic=16273.msg300979#msg300979 date=1259320100]Видете ли коллега, суть прогрева той же акустики больше относится к изменению физических свойств динамиков колонки. А именно, двигаясь с определенной амплитудой у динамика становится мягче подвес и центрирующая шайба, как следствие уменьшается резонансная частота, что очень заметно становится на слух. В меньшей степени влияния все остальное - конденсаторы, катушки, сопротивления, провода
[quote author=tagawa99 link=topic=16273.msg300890#msg300890 date=1259312432]
Понимаю, что некоторым коллегам хочется постебаться на форуме во время скучной работы. Но, по-моему, сам факт прогрева проводов (любых - сетевых, акустических и т.д.), новой акустики, разыгрывания новых духовых музыкальных инструментов и т.д. Т.е. всех штуковин, где есть металл - не есть предметом для спора. Я только хотел уточнить, будет ли положительный еффект от \"большого\" тока (большой громкости). Т.к. новый кабель втыкнут между предом и мощником.
, разьемы , пайки и что я еще не учёл .Но суть прогрева любого кабеля мне не ясна сколько не читал об этом. Взять те же измерительные приборы - что ими нельзя пользоваться пока не прогреются вся их кабельная начинка и кабель со щупами??
П.С. Без стёба, кстати.
[/quote]Юрий, так как в вы затронули сразу несколько тем, то начнем с первой, с акустики. Вот такая ситуация: колонкам почти 10 (десять!) лет. Во время ремонта они почти год простояли без музыки, включаем их и слышим звук мутный, вялый и малоинформативный. Вот к вам и первый вопрос: почему? Ведь подвес уже давно размялся. После примерно часов 10 звук заметно улучшился, после еще примерно 50, стал таким же как и до ремонта.
[/quote]
те, вы утверждаете что за ГОД не забыли звука колонок, АБСОЛЮТНО ничего не изменилось в системе (железо).
и самое интересное - что за это время у вас совершенно не повысились собственно требования к колонкам как таковым.
Re: Прогрев межблочных проводов - Александр Ю. - 27-11-2009 16:47
(27-11-2009 12:39)Glib link писал(а):[quote author=Snark link=topic=16273.msg300909#msg300909 date=1259313596]Игорь, как физик-физику, ты можешь объяснить феномен направленности кабеля? Звучит как "все молекулы проводника смотрят в одну сторону".
если это так очевидно, то что именно подразумевается под ПРОГРЕВОМ КАБЕЛЯ?
что там прогревается за 100-200 часов и начинает работать лучше? Меняется кристаллическая решетка металлов под воздействием электрического тока? Или начинаются какие-то необратимые изоморфизмы, которые прекращаются через 100-200 часов?
"а он есть" (с)
Другое дело, что эффект этот заметен не сразу. А что бы совсем уж честно заморочиться, нужно взять один и тот же кабель, но с разной степенью прогрева.
[/quote]Вставлю пять евроцентов. Направленность в кабелях проявляется из-за несимметричного подключения экранов. Изменение кристаллической решетки может произойти при криообработке проводников, только не кабеля в сборе).
Re: Прогрев межблочных проводов - groove - 27-11-2009 16:56
(27-11-2009 16:47)Александр Ю. link писал(а):Вставлю пять евроцентов. Направленность в кабелях проявляется из-за несимметричного подключения экранов. Изменение кристаллической решетки может произойти при криообработке проводников, только не кабеля в сборе).по первому - в акустических экранов по большей части нет
по второму - можно подробней про криообработку?
Re: Прогрев межблочных проводов - Александр Ю. - 27-11-2009 17:04
(27-11-2009 16:56)groove link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=16273.msg301073#msg301073 date=1259329628]по первому - в акустических экранов по большей части нет
Вставлю пять евроцентов. Направленность в кабелях проявляется из-за несимметричного подключения экранов. Изменение кристаллической решетки может произойти при криообработке проводников, только не кабеля в сборе).
по второму - можно подробней про криообработку?
[/quote]Тема посвящена межблочным, но и в акустических встречаются экраны. А про криообработку что особенного говорить? При температуре -196 изменяются размеры кристаллов, видимо увеличиваются, соответственно уменьшается количество переходов между кристаллами, уменьшается количество ударов носителей о границы переходов (уменьшение шумов), кристаллы позиционируются вдоль провода. Это происходит конечно не в режиме "сунул-вынул", а за несколько суток.
Re: Прогрев межблочных проводов - oleg2005 - 27-11-2009 17:09
(27-11-2009 17:04)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=16273.msg301081#msg301081 date=1259330212]по первому - в акустических экранов по большей части нет
[quote author=Александр Ю. link=topic=16273.msg301073#msg301073 date=1259329628]
Вставлю пять евроцентов. Направленность в кабелях проявляется из-за несимметричного подключения экранов. Изменение кристаллической решетки может произойти при криообработке проводников, только не кабеля в сборе).
по второму - можно подробней про криообработку?
[/quote]Тема посвящена межблочным, но и в акустических встречаются экраны. А про криообработку что особенного говорить? При температуре -196 изменяются размеры кристаллов, видимо увеличиваются, соответственно уменьшается количество переходов между кристаллами, уменьшается количество ударов носителей о границы переходов (уменьшение шумов), кристаллы позиционируются вдоль провода. Это происходит конечно не в режиме "сунул-вынул", а за несколько суток.
[/quote] Ну это сложно,такое нам не по силам
Re: Прогрев межблочных проводов - Garin - 27-11-2009 17:09
(27-11-2009 15:39)VladimirNB link писал(а):[quote author=Garin link=topic=16273.msg300979#msg300979 date=1259320100]Видете ли коллега, суть прогрева той же акустики больше относится к изменению физических свойств динамиков колонки. А именно, двигаясь с определенной амплитудой у динамика становится мягче подвес и центрирующая шайба, как следствие уменьшается резонансная частота, что очень заметно становится на слух. В меньшей степени влияния все остальное - конденсаторы, катушки, сопротивления, провода
[quote author=tagawa99 link=topic=16273.msg300890#msg300890 date=1259312432]
Понимаю, что некоторым коллегам хочется постебаться на форуме во время скучной работы. Но, по-моему, сам факт прогрева проводов (любых - сетевых, акустических и т.д.), новой акустики, разыгрывания новых духовых музыкальных инструментов и т.д. Т.е. всех штуковин, где есть металл - не есть предметом для спора. Я только хотел уточнить, будет ли положительный еффект от \"большого\" тока (большой громкости). Т.к. новый кабель втыкнут между предом и мощником.
, разьемы , пайки и что я еще не учёл .Но суть прогрева любого кабеля мне не ясна сколько не читал об этом. Взять те же измерительные приборы - что ими нельзя пользоваться пока не прогреются вся их кабельная начинка и кабель со щупами??
П.С. Без стёба, кстати.
[/quote]Юрий, так как в вы затронули сразу несколько тем, то начнем с первой, с акустики. Вот такая ситуация: колонкам почти 10 (десять!) лет. Во время ремонта они почти год простояли без музыки, включаем их и слышим звук мутный, вялый и малоинформативный. Вот к вам и первый вопрос: почему? Ведь подвес уже давно размялся. После примерно часов 10 звук заметно улучшился, после еще примерно 50, стал таким же как и до ремонта.
[/quote]
Вот, солидарен с ВикторомВ "подвес за время простоя очевидно теряет свою эластичность и его надо разрабатывать сначала". Подсыхает так сказать. И это очень сильно слышно. Я эксперимент делал да и многие, кто любит "копать тему": дставал к "разыгранной" паре, такую же новую из коробки и в одних и тех же условиях прослушивал. Разница очень слышна и она именно в "разаботанности" динамиков. Именно поэтому я грею акустику не Даяной Кролл, а синусом от 20 до 200 Гц+ розовый шум и ставлю громкость такой, чтоб амплитуда басовых динамиков была 1-1,5 см (зависит от динамиков). Не важно, лишь бы он (динамик) работал а не мурчал еле слышно. И через, примерно 30 часов, акустика находится в полне боевом состоянии для прослушивания или сравнительных баталий. Еще бывает, что некоторые динамики в колонке разрабатываются быстрее и это тоже слышно по характерным признакам.
А чего там в кабеле через 200-300 часов и почему именно 200-300, а не... 2000-7547 часа, я не знаю. Кто покажет, тот молодца. Но я считаю это мифом, ноги которого могли вырасти от неверного истолковывания, как часто и происходит и чем полна под завязку Хайфай индустрия.
П.С. Математика, кстати, тоже полна всякими притянутыми за уши проблемами их решениями. А точная, казалось бы, наука...
Re: Прогрев межблочных проводов - Александр Ю. - 27-11-2009 17:12
(27-11-2009 17:09)Garin link писал(а):...И как соседи?
Именно поэтому я грею акустику не Даяной Кролл, а синусом от 20 до 200 Гц+ розовый шум и ставлю громкость такой, чтоб амплитуда басовых динамиков была 1-1,5 см (зависит от динамиков). Не важно, лишь бы он (динамик) работал а не мурчал еле слышно. И через, примерно 30 часов, акустика находится в полне боевом состоянии для прослушивания или сравнительных баталий.
...
Re: Прогрев межблочных проводов - Garin - 27-11-2009 17:15
(27-11-2009 16:56)groove link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=16273.msg301073#msg301073 date=1259329628]по первому - в акустических экранов по большей части нет
Вставлю пять евроцентов. Направленность в кабелях проявляется из-за несимметричного подключения экранов. Изменение кристаллической решетки может произойти при криообработке проводников, только не кабеля в сборе).
по второму - можно подробней про криообработку?
[/quote]
Да, но зато так мог родится этот миф с направленностью. Есть знатоки дела, понимающие суть своего дела, а есть те, кто сути не сечёт, но занимается тупым повторением. Вторых, как известно, всегда больше
. "Человеческий факор" никто не отменял
Re: Прогрев межблочных проводов - Garin - 27-11-2009 17:20
(27-11-2009 17:12)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Garin link=topic=16273.msg301093#msg301093 date=1259330995]И как соседи?
...
Именно поэтому я грею акустику не Даяной Кролл, а синусом от 20 до 200 Гц+ розовый шум и ставлю громкость такой, чтоб амплитуда басовых динамиков была 1-1,5 см (зависит от динамиков). Не важно, лишь бы он (динамик) работал а не мурчал еле слышно. И через, примерно 30 часов, акустика находится в полне боевом состоянии для прослушивания или сравнительных баталий.
...
[/quote]
Колонки в противофазе, мордами вплотную друг-дружке
. Можно сверху одеяло кинуть. И почему обязательно дома? Тем более, даже если дома - один раз сделал и всё.
Re: Прогрев межблочных проводов - Александр Ю. - 27-11-2009 17:40
(27-11-2009 17:04)Александр Ю. link писал(а):[quote author=groove link=topic=16273.msg301081#msg301081 date=1259330212]по первому - в акустических экранов по большей части нет
[quote author=Александр Ю. link=topic=16273.msg301073#msg301073 date=1259329628]
Вставлю пять евроцентов. Направленность в кабелях проявляется из-за несимметричного подключения экранов. Изменение кристаллической решетки может произойти при криообработке проводников, только не кабеля в сборе).
по второму - можно подробней про криообработку?
[/quote]Тема посвящена межблочным, но и в акустических встречаются экраны. А про криообработку что особенного говорить? При температуре -196 изменяются размеры кристаллов, видимо увеличиваются, соответственно уменьшается количество переходов между кристаллами, уменьшается количество ударов носителей о границы переходов (уменьшение шумов), кристаллы позиционируются вдоль провода. Это происходит конечно не в режиме "сунул-вынул", а за несколько суток.
[/quote]И в диэлектриках тоже происходят подобные процессы. Информации о криозакалке не много, все секретят, если кто что-то имеет, делитесь, интересно.
Re: Прогрев межблочных проводов - Vitali_t - 27-11-2009 17:51
(27-11-2009 17:40)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=16273.msg301087#msg301087 date=1259330684]по первому - в акустических экранов по большей части нет
[quote author=groove link=topic=16273.msg301081#msg301081 date=1259330212]
[quote author=Александр Ю. link=topic=16273.msg301073#msg301073 date=1259329628]
Вставлю пять евроцентов. Направленность в кабелях проявляется из-за несимметричного подключения экранов. Изменение кристаллической решетки может произойти при криообработке проводников, только не кабеля в сборе).
по второму - можно подробней про криообработку?
[/quote]Тема посвящена межблочным, но и в акустических встречаются экраны. А про криообработку что особенного говорить? При температуре -196 изменяются размеры кристаллов, видимо увеличиваются, соответственно уменьшается количество переходов между кристаллами, уменьшается количество ударов носителей о границы переходов (уменьшение шумов), кристаллы позиционируются вдоль провода. Это происходит конечно не в режиме "сунул-вынул", а за несколько суток.
[/quote]И в диэлектриках тоже происходят подобные процессы. Информации о криозакалке не много, все секретят, если кто что-то имеет, делитесь, интересно.
[/quote]
Не думаю, что секретят, скорее, хвастаться нечем.