+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Согласование усилителей в би-ампинге (/thread-112905.html)
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - audin1970 - 10-03-2014 18:45
(10-03-2014 14:23)AntonZP писал(а): Вы уж извините, но забавно получается:У "строителей-производителей" усилителей одна из важнейших задач-чтобы не сгорело при экономии на всём.
- строили и строили но в послелний момент не хватило ума правильно подстроечник покрутить.
Поэтому токи покоя "в целях безопасности" на подавляющем большинстве усилителей изначально занижены.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - AntonZP - 10-03-2014 18:45
(10-03-2014 18:36)Simuran писал(а): Да, говорить о микре 90х годов в 2014году действительно не комильфотерзают меня смутные сомнения, что все эти годы микра изготавливалась по одному и тому-же шаблону... так и шаблон от старости сламаться может
(10-03-2014 18:36)Simuran писал(а): Почему же микра звучит хуже дискрета?вот и я понять хочу
--------
(10-03-2014 18:45)audin1970 писал(а): Поэтому токи покоя "в целях безопасности" на подавляющем большинстве усилителей изначально занижены.а вот это наверное так и есть, 100% согласен.
с этого и надо было начинать
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - Ruslan Korchagin - 10-03-2014 18:57
Цитата:вот и я понять хочуНе берем в голову, и слушаем дискрет
(10-03-2014 15:16)Simuran писал(а): так же как и подбор тока покоя на заводе делается чаще невысокий, дабы в некоторых случаях обезопасить изделие.
(10-03-2014 18:45)audin1970 писал(а): У "строителей-производителей" усилителей одна из важнейших задач-чтобы не сгорело при экономии на всём.Дык и я о том же!
Поэтому токи покоя "в целях безопасности" на подавляющем большинстве усилителей изначально занижены.
И не только тока покоя это касается, а также предохранителей, схем защиты, куча проходных кондеров (по входу, в предусилителе, перед самим усилителем, еще и в обратной связи), и к "счастью" в бюджетных изделиях везде в цепи сигнала электролиты.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - AntonZP - 10-03-2014 19:05
(10-03-2014 18:57)Simuran писал(а): ... куча проходных кондеров ...межкаскадных
проходной конденсатор
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - audin1970 - 10-03-2014 19:13
Например, усилитель Ротель-931.
По "его" схеме (схема из учебника) с небольшими изменениями и разным напряжением питания собран чуть ли не каждый десятый усилитель.
В мануале указанный ток покоя-18мА (4 мВ при 0,22 Ом). Более менее играть он начинает при 90мА (ничего не сгорает-проверено).
А,если из цепи прох.сигнала ещё убрать ОУ,который компенсирует падение ур.сигнала на темброблоке и 3 электролита, за "эти деньги" получается весьма неплохой звук.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - Ruslan Korchagin - 10-03-2014 19:40
В одном из моих усилков, Rotel ra-960bx - я так и сделал, причем ток покоя 100мА, убрал электролиты в цепи сигнала, сделал обход по тумблеру темброблока, заменил конденсатор обратной связи (благо, там стоит пленка) ну и по мелочам. Усилитель оказывается действительно очень даже
Правда вложил наверное еще столько же от стоимости самого усилка (электролиты питания Mundorf, терминалы и проводка Audio Note, конденсатор в ОС - Mundorf Supreme и т.д.), и даже суммарную сумму он отрабатывает с лихвой. 
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - bon2014 - 10-03-2014 23:01
(07-03-2014 19:46)vladimir947 писал(а): Вообще путаница с названием горизонтальный и вертикальный Bi-amping.Нарисуйте пожалуйста кто нибудь,что то в Вертикальный не въеду как подключать.
Я представляю их так:
Горизонтальный - это когда один усилитель питает нижнюю секцию обоих громкоговорителей, а второй - соответственно верхнюю секцию.
Вертикальный - это когда каждый усилитель работает со своей колонкой.Если надо нарисую схему.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - vladimir947 - 10-03-2014 23:30
В акустике снять перемычки соединения фильтров НЧ и СЧ,ВЧ.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - audin1970 - 11-03-2014 10:33
(08-03-2014 17:08)AntonZP писал(а): ...ADCOM gfa-555...Имя этого "не уважающего себя человека", применившего эту "ротелевскую" схемотехнику при построении данной модели (555,545,535 без Мк2, 5002 и т.д.), - Нельсон Пасс. Правда, было это в середине 80-х.
да, и еще...
уважающие себя люди, усилители такой мощности по такой схемотехнике не строят.
И,именно он, на своём же форуме, советовал увеличивать токи покоя данных моделей для повышения качества звучания. Проверено-работает.
С уважением.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - AntonZP - 11-03-2014 13:53
(11-03-2014 10:33)audin1970 писал(а): - Нельсон Пассзначит ему жирный "-" (минус)
судя по размеру тора и 4 выходных транзиситора в плече, усилитель ватт 200 как минимум.
начиная с 50 Ватт и от 100 "железно" качественные усилители строятся по симметричной схемотехнике, примерно как-то так:
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - vladimir947 - 13-03-2014 16:58
bon2014 - на форуме у нас принято когда просят совета или помощи и ее получают,то в знак согласия хотя бы ставят согласен.А то Вы выделили свою просьбу жирным текстом и при этом как бы не заметили ответа. У нас на форуме так не принято.Ни чего личного,просто это нормальная манера общения.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - bon2014 - 13-03-2014 19:25
vladimir947 спасибо за разъяснения,я и не знал что это за кнопка "Согласен":)
Если ещё ответите на вопрос какой на ваш взгляд лучше Горизонтальный или Вертикальный сразу же поставлю как минимум знак согласия.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - AntonZP - 13-03-2014 19:36
(13-03-2014 19:25)bon2014 писал(а): ...какой .... лучше Горизонтальный или Вертикальный...четыре моноблока
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - bon2014 - 13-03-2014 19:50
Нет у меня два стерео УМ.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - AntonZP - 13-03-2014 20:10
ИМХО - горизонтальный, т.е. НЧ один усилитель, СЧ-ВЧ второй усилитель.
таким образом СЧ-ВЧ получит более чистое питание.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - doom - 13-03-2014 20:56
(13-03-2014 20:10)AntonZP писал(а): ИМХО - горизонтальный, т.е. НЧ один усилитель, СЧ-ВЧ второй усилитель.Только это вертикальным называется
таким образом СЧ-ВЧ получит более чистое питание.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - AntonZP - 13-03-2014 21:04
(13-03-2014 20:56)doom писал(а): Только это вертикальным называетсятак... давайте разберемся....
вот тут как нарисовано? http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-112905-post-2262585.html#pid2262585
так вот, я имею ввиду не так.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - bon2014 - 13-03-2014 21:11
doom получается тут перепутаны названия?
(07-03-2014 19:46)vladimir947 писал(а): Вообще путаница с названием горизонтальный и вертикальный Bi-amping.Хотя суть то понятна разделение частот.
Я представляю их так:
Горизонтальный - это когда один усилитель питает нижнюю секцию обоих громкоговорителей, а второй - соответственно верхнюю секцию.
Вертикальный - это когда каждый усилитель работает со своей колонкой.Что соответствует их названию.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - audin1970 - 13-03-2014 23:55
(13-03-2014 20:10)AntonZP писал(а): ИМХО - горизонтальный, т.е. НЧ один усилитель, СЧ-ВЧ второй усилитель.Вариант для тех, кто на "ты" с земляными петлями.
RE: Согласование усилителей в би-ампинге - doom - 13-03-2014 23:57
Купите НАД 165 bee.Там есть два выхода.Один выход с регулировкой.И подключайте его как хотите.Хоть вертикально,хоть горизонтально.Ваш вариант предварительного пассивного соединения,не лезет не в какие ворота.Вы теряете очень много.