+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Система за шторой. (/thread-105147.html)
RE: Система за шторой. - Aleksandr AfM - 12-02-2014 12:37
И кабели и все все остальное решают конечно, просто я это не обсуждаю и не говорю, что использую, чтобы не разжигать всех этих разговоров. Я просто показываю результат, а как он достигнут - по мне так самая неважная часть, она у каждого своя.
И ВЫ ПРАВЫ!
Загадка!
Есть усилитель и в нем все резисторы МЛТ и на входе мы в разрез межблочника мы вставляем разные резисторы: МЛТ, РИКЕН, Такман, AMRG и т.д. ... и слушаем...
И есть точно такой же усилитель, но там резисторы скажем AMRG и на входе мы в разрез межблочника мы вставляем разные резисторы: МЛТ, РИКЕН, Такман, AMRG и т.д. ... и слушаем...
(все с учетом направления, то есть хотя бы одинаково в обоих случаях)
Вопрос: как распределяться места среди прослушенных резисторов ну, например просто по разборчивости и энергичности в первом и втором случае - одинаково или нет?
RE: Система за шторой. - avatar - 12-02-2014 14:46
(12-02-2014 12:19)petr.solo1223 писал(а): Услышать звучание "разнозаписанных" треков на одном диске,это ваще "начальный" уровень. Эко удивили.Та это вообще не уровень
даже магнитофон "МАЯК" позволяет...
RE: Система за шторой. - black label - 12-02-2014 15:07
(12-02-2014 08:31)VladimirNB писал(а):Здесь нет ни каких заблуждений и тем более обобщений и да, действительно человек поделился своим личным наблюдением, дабы донести ту мысль, что все надо пробовать в своей системе, а не слепо доверяться казалось бы очевидным вещам и превращать их в панацею. В общем, мысль была такова: плохой, или хороший фильтр - это решается конкретно по месту.(12-02-2014 01:05)soundloverr писал(а): ...Так вот, подлключив сетевой фильтр, для теста, мы убили всю натуральность..Так не надо подключать через плохие фильтры. А то столкнувшись с одним частным случаем, вы уже сделали обобщающий вывод, и теперь делитесь своими заблуждениями со всеми.
RE: Система за шторой. - Aleksandr AfM - 12-02-2014 15:16
Гораздо интересней жить, когда нет никакой уверенности, что что-то известно наверняка.
RE: Система за шторой. - powercord - 12-02-2014 15:22
(12-02-2014 15:16)Aleksandr AfM писал(а): Гораздо интересней жить, когда нет никакой уверенности, что что-то известно наверняка.Действительно. Ведь дурак - главный ресурс современной экономики.
RE: Система за шторой. - petr.solo1223 - 12-02-2014 15:24
(12-02-2014 15:16)Aleksandr AfM писал(а): Гораздо интересней жить, когда нет никакой уверенности, что что-то известно наверняка.Это вы узнаете после Олимпиады, а мы после "шабаша".
RE: Система за шторой. - black label - 12-02-2014 16:18
(12-02-2014 09:48)avatar писал(а): Опять запели про натуральность и достоверностьОбычно о натуральности, или достоверности, применительно к звуковоспроизводящей технике, говорят когда хотят подчеркнуть, что тембры музыкальных инструментов передаются настолько верно, что создоваемый аудиообраз вплотную приблизился к звучанию натуральных инструментов - и это в состоянии безошибочно определить и оценить даже тот же подглуховатый идиот, или наоборот, когда клавесин звучит, как мешок с гаечными ключами, который пинают ногами, когда звук флейты - плоский, пустой и металлический, когда звук бочки путается с другими ударными (и кажется, что там вообще кто-то просто упал и ударился головой о пол), а не упруг и отчетливо различим, тогда говорят, что тембр передан неверно, а степень достоверности далека от звучания живых инструментов. Странно, что приходится это разъяснять вам - меломану со стажем.Ну нет такого звука который можно назвать натуральным - натуральное от электрического отличит и подглуховатый идиот, а про достоверность еще хуже - достоверно относительно чего? Живых инструментов? Или замысла звукорежиссера? Гнать про натуральнодостоверный звук
RE: Система за шторой. - avatar - 12-02-2014 16:44
(12-02-2014 15:16)Aleksandr AfM писал(а): Гораздо интересней жить, когда нет никакой уверенности, что что-то известно наверняка.Я бы сказал гораздо проще и спокойнее
(12-02-2014 16:18)black label писал(а): Обычно о натуральности, или достоверности, применительно к звуковоспроизводящей технике, говорят когда хотят подчеркнуть, что тембры музыкальных инструментов передаются настолько верно, что создоваемый аудиообраз вплотную приблизился к звучанию натуральных инструментов - и это в состоянии безошибочно определить и оценить даже тот же подглуховатый идиот...куда бы там чего ни приближалось "вплотную", а "аудиообраз" элементарно отличить от живого инструмента...
(12-02-2014 16:18)black label писал(а): или наоборот, когда клавесин звучит, как мешок с гаечными ключами, который пинают ногами, когда звук флейты - плоский, пустой и металлический, когда звук бочки путается с другими ударными (и кажется, что там вообще кто-то просто упал и ударился головой о пол)...О таком аудиофилы/меломаны вообще не упоминают... Это хлам достойный костра...
(12-02-2014 16:18)black label писал(а): Странно, что приходится это разъяснять вам - меломану со стажем.Странно что многие говорят о том чего нет и впомине, даже намека... Степень достоверности это эфир - кому достоверно, а кому и пропасть разницы... Я из второй категории...
Характеризуя звук можно описывать глубину и ширину сцены, глубину, точность и рельефность баса, воздух ну и т.п.
А говорить про то, что есть некая возможность притянуть осла за уши и заявить, что запись скажем саксофона звучит в какой-то степени также как живой саксофон - это простите не для меломана а для демагога...
Я надеюсь, что удалось объяснить степень убогости понятия натуральности/достоверности в аудио
RE: Система за шторой. - soundloverr - 12-02-2014 17:20
avatar
Очень реально достичь натурального звука. Конечно это будет определенный компромисс, но тем не мене комфортность( а в данном случае я имею ввиду , что мозг не перегжается из-за постоянной идентификации инструментов), будет достигнута. Так же и не которые инструменты , будут звучать , очень реалистично.
Но всего этого можно достичь, только имея , эту цель, внушительный бюджет и на наносителях, так винил, бобиник и дорогой сд проигрыватель. И только на этих. Ни каких жестких носителей.
Посмотрев перечень ваших, поистине, прекрасных , Аудио компонентов, я понял причины вашего скептецизма. Это Ваш источник.
Мое личное мнение, но покаместь, оно подтверждается опытным путем.
Кстати система за шторокой, так же подтверждает мою уверенность. И как я уже писал выше, именно используя правильный источник, путем психоакустического воздействия, они нивилируют , оставшиеся, компромисы.
RE: Система за шторой. - avatar - 12-02-2014 17:36
Тоесть я не пойму когда за шторой играет скрипач, а когда акустика
Ерунда
А слыхал я очень кошерные винилокруты... и как ни крути скрипач от записи будет легко отличим на любом аналоговом источнике, даже в коридоре, ни то что в комнате прослушивания... И никакой психоакустики... Сидишь в коридоре, тянешь коньячку, и с вероятностью попадания 100% отмечаешь когда играют колонки, а когда музыкант
Так что уж позвольте мне с вами (любителями прогнать телеги про достоверную натуральность) не согласиться... При всем уважении.
RE: Система за шторой. - soundloverr - 12-02-2014 17:56
Так и никто не говорит, что будет 100% настоящий.
Это не возможно.
Я писал что комфортный и с высокой долей достоверности, так же будут определенные компромисы.
Но создать настроение, хорошая система может. А когда у человека хорошее настроение, то он и придираться не будет.
RE: Система за шторой. - black label - 12-02-2014 19:11
(12-02-2014 16:44)avatar писал(а):Очень хорошо, что вы признаете, что есть этот самый хлам. Следовательно есть и "не хлам". Только вот делений (степеней) между "хламом" и "не хламом", как на градуснике - очень много. Каждое деление вверх - это шажок, удаляющий нас от "мешка с гаечными ключами" и приближающий, как было сказано к комфортному звуку. Вот эти золотые слова:(12-02-2014 16:18)black label писал(а): или наоборот, когда клавесин звучит, как мешок с гаечными ключами, который пинают ногами, когда звук флейты - плоский, пустой и металлический, когда звук бочки путается с другими ударными (и кажется, что там вообще кто-то просто упал и ударился головой о пол)...О таком аудиофилы/меломаны вообще не упоминают... Это хлам достойный костра...
(12-02-2014 17:20)soundloverr писал(а): но тем не менее комфортность(в данном случае я имею ввиду , что мозг не перегружается из-за постоянной идентификации инструментовт.е. слушая любую систему приходится додумывать, только вот степень додумывания, напрямую будет зависеть от достоверности, или натуральности (как будет угодно) тембров инструментов. Согласен, реализовать подобное да еще в превосходной степени, дело сложное, но понять о чем толкуется, совсем не сложно.
RE: Система за шторой. - avatar - 12-02-2014 20:07
(12-02-2014 17:56)soundloverr писал(а): Так и никто не говорит, что будет 100% настоящий.Золотые ваши слова
Это не возможно.
Критерии оценки нравится/не нравится или звучит/не звучит, ну или порадовало//огорчило - на мой взгляд самые верные...
(12-02-2014 19:11)black label писал(а): делений (степеней) между "хламом" и "не хламом", как на градуснике - очень много...Вовсе нет... система либо звучит, либо нет... Очень хорошие и дорогие системы звучат как правило лучше, но это вовсе не значит, что системы попроще не звучат, просто в них меньше жизни, комфорта, детальности, контроля ну и т.д. (думаю вы понимаете о чем я), что вовсе не мешает им быть прекрасными и звучащими...
(12-02-2014 19:11)black label писал(а): слушая любую систему приходится додумывать, только вот степень додумывания, напрямую будет зависеть от достоверности, или натуральности (как будет угодно) тембров инструментов. Согласен, реализовать подобное да еще в превосходной степени, дело сложное, но понять о чем толкуется, совсем не сложно.А вы не думали, что додумывать приходится не всем
а только тем, кто сориентирован на эфимерный (нереальный) образ... Реализовать реального музыканта с инструментом при помощи колонок не сложно, а просто невозможно (когда до вас уже дойдет)... Запись есть запись и корректно соотносить ее можно только с другими записями... А писать про достоверныйнатурализм просто умозрительный прогон и не более... Система с повышением класса ни сколечко не приближается звучанием к живым инструментам...С уважением.
RE: Система за шторой. - soundloverr - 12-02-2014 20:30
Не всегда люди полностью понимают звук. И это не связано с личной тупостью или тугоухостью, а из-за недостатка опыта.
Поэтому некоторые слушают, реальные Хай-Енд системы и считают, что эти системы, играют по другому, по сравнению, с его бюджетной. Хотя реально там пропасть.
К сожалению бюджетные системы как правило не играют, так же как и дорогие, тупо купленные, а не выстраданны.
RE: Система за шторой. - avatar - 12-02-2014 20:33
Купить технику не проблема... проблема построить звучащую систему... А тут уже и необходимо общение на подобных форумах, прослушивания разных систем/компонентов... построение системы сродни искусству - без опыта и времени, к сожалению ни как не обойтись...
RE: Система за шторой. - soundloverr - 12-02-2014 20:50
(12-02-2014 20:33)avatar писал(а): Купить технику не проблема... проблема построить звучащую систему... А тут уже и необходимо общение на подобных форумах, прослушивания разных систем/компонентов... построение системы сродни искусству - без опыта и времени, к сожалению ни как не обойтись...Здесь я с Вами согласен на 100%.
Так же как и мне интересны опыты господина Aleksandr AfM.
Я лично всегда.слушаю все советы и рекомендации, кроме, глупых разглагоствовоний, типа " отсутствие нижнего баса на диске Хор Турецкого".
Или если неправильно стоят АС, то проще поменять пред.
И я не придумываю.
RE: Система за шторой. - avatar - 12-02-2014 21:07
Очень мало фоток девайсов AfM, а похоже, что дизайн там неплохой... Может есть возможность выложить пару фоток крупным планом?
RE: Система за шторой. - black label - 12-02-2014 22:26
(12-02-2014 16:44)avatar писал(а): но это вовсе не значит, что системы попроще не звучат, просто в них меньше жизни,И все таки, по-моему, вы проговорились... Что, как не жизнь, можно соотнести с понятиями - достоверность и натуральность.
Иного смысла, так заботливо вложенного вами в эту фразу, я пока не вижу. Или это был умозрительный прогон?
RE: Система за шторой. - soundloverr - 12-02-2014 22:48
За частую, о разнице между фионитом и бриллиантом известно, только ювелиру.
И там тоже пропасть.
RE: Система за шторой. - aqvadim - 12-02-2014 23:56
(12-02-2014 22:48)soundloverr писал(а): За частую, о разнице между фионитом и бриллиантом известно, только ювелиру.Вот тут я уже не соглашусь... это если не видеть бриллианта!
И там тоже пропасть.
В звуке также. Многие умозаключения основываются на том пороге который удалось услышать...