+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт (/thread-104777.html)
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - yuri_kov - 25-11-2013 18:18
(25-11-2013 17:53)dukua писал(а): Любить надо Родину - мать ее так.Хорошая у тебя получилась шутка юмора
(25-11-2013 17:53)Юрий (sword) писал(а): На заводе элементарно снимают АЧХ и выпускают усилители с ровным АЧХ, без горбов.Ох, ёпт, я думал мы тут о качестве звука...
Все, вопросов больше нэма, покупайте усилители с "ровным АЧХ"
(25-11-2013 18:18)Vegas писал(а): Двухтакт - это попытка удешевить Ватт мощности усиля, особенно это актуально для массового производства. Если бы не стоял вопрос цены - то двухтакт возможно и не появился бы вообще...Не только. Двухтакт - это и более высокий КПД и работа кроме А в режимах В и АВ, как следствие - меньшие габариты и энергопотребление/тепловыделение. Так что без двухтактов никуда не деться, у них есть объективные плюсы (я больше о транзисторных).
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 25-11-2013 18:37
(25-11-2013 18:18)Vegas писал(а): Двухтакт - это попытка удешевить Ватт мощности усиля, особенно это актуально для массового производства. Если бы не стоял вопрос цены - то двухтакт возможно и не появился бы вообще...да конечно.
1. двухтакт это единственный способ получить реальные 20...50 Гц на трансформаторе вменяемого габарита.
2. исходя из п1. получить нормальные ВЧ т.к. трансформатор "невмеямого габарита" будет иметь большую емкость первички.
3. во времена появления двухтакта это была единственная возможность получить в бытовых условиях (без силовой подстанции) мощность более 2...3 Ватт.
4. КПД древнего однотакта 4...8%, посчитайте накал кенотронов и падение напряжения на них.
ну и т.д.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Serpens - 25-11-2013 18:38
(25-11-2013 17:47)Юрий (sword) писал(а):Юра, каждой мега супер хай энд фирме есть конструктор, который настраивает технику на свой ух. Думаю, такие имена, как Марк Левинсон, Мэнли, Нельсон Пасс, Кабасс тебе знакомы. Тот же Линн знаменит больше всего своим проигрывателем Сондек 12, который создал "на коленке" один человек - Айвор Тифенбрун, а потом лично носил его по салонам и демонстрировал продавцам. И такие конструктора есть везде, но не всегда их имя на слуху. Кстати, Наутилус улитку тоже придумал и создал один человек, при проддержке и финансировании БиВ.(25-11-2013 17:13)serpens писал(а): Юра, Грув писал, что в Уркаине усилители не поддежат сертификации.Дима, ты правильно рассуждаешь, но ты отслушиваешь и настраиваешь полагаясь на свои уши - а это уже субъективно, что на "заводском конвейере" недопустимо! Сертифицируется само изделие полностью по разным аспектам, которые включают и надлежащее качество сборки и безопасность и т.д.
Далее. Ты считаешь, что собранный на заводе усилитель будет испытан и проверен. А что, авторское изделие во время сборки и отладки не включается, не отстраивается и не отслушивается
И главный аспект при любой сертификации - безопасность. Я не думаю, что за океаном сертифицируется звук.
А вот массовое производство - совсем другое дело. Но, еще раз повторюсь, ЗВУК не сертифицируется. Это неизмеримый параметр. Сертифицируется только то, что можно измерить.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 25-11-2013 18:41
(25-11-2013 18:38)serpens писал(а): Сертифицируется только то, что можно измерить.сертифицируется только электробезопасность тчк
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - yuri_kov - 25-11-2013 19:00
(25-11-2013 18:41)AntonZP писал(а):Производитель на свою аппаратуру получает Сертификат соответствия, который подтверждает что его аппаратура "Відповідає вимогам" соответствующих стандартов. На Hi-Fi аппаратуру есть вполне конкретный стандарт, если не ошибаюсь - DIN 45000.(25-11-2013 18:38)serpens писал(а): Сертифицируется только то, что можно измерить.сертифицируется только электробезопасность тчк
Если производитель заявил что его аппаратура соответствует данному стандарту, то он обязан получить Сертификат соответствия, который выдает соответствующий орган Сертификации по результатам испытаний.
Как в реале с аудиотехникой дело обстоит - не знаю.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 25-11-2013 19:11
(25-11-2013 19:00)yuri_kov писал(а): .На Hi-Fi аппаратуру есть вполне конкретный стандарт, если не ошибаюсь - DIN 45000.это если вам нужна надпись Hi-Fi на морде, мне не нужна
------------------
а усилители действительно не сертифицируются
раздел 4.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Yuri S - 25-11-2013 19:16
Люблю больше однотакт потому что тракт с ним короче. Тракт удлинняется и параллелями, чтоб было легче меня понять....
Если в однотакте больше одной лампы или транзистора на выходе - для меня это уже не однотакт.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Vegas - 25-11-2013 19:21
(25-11-2013 18:37)AntonZP писал(а):Написанное мной - корень проблемы, а всё что Вы описали отнюдь не противоречит этому, а даже подтверждает.(25-11-2013 18:18)Vegas писал(а): Двухтакт - это попытка удешевить Ватт мощности усиля, особенно это актуально для массового производства. Если бы не стоял вопрос цены - то двухтакт возможно и не появился бы вообще...да конечно.
1. двухтакт это единственный способ получить реальные 20...50 Гц на трансформаторе вменяемого габарита.
2. исходя из п1. получить нормальные ВЧ т.к. трансформатор "невмеямого габарита" будет иметь большую емкость первички.
3. во времена появления двухтакта это была единственная возможность получить в бытовых условиях (без силовой подстанции) мощность более 2...3 Ватт.
4. КПД древнего однотакта 4...8%, посчитайте накал кенотронов и падение напряжения на них.
ну и т.д.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - yuri_kov - 25-11-2013 19:38
(25-11-2013 19:11)AntonZP писал(а): а усилители действительно не сертифицируютсяАга, там нет не только усилителей, но и СД-проигрывателей, ЦАПов, проигрывателей винила и т.п., т.е. того что к нам импортируют. Очень похоже что этот вопрос "пролоббирован"
потому как тот же ГОСТ 12.2.006-87 распространяется на:- аппаратуру, которая непосредственно или любым иным способом подсоединяется к электрической сети питания, предназначенную для бытового или аналогичного общего применения внутри помещений и не подвергающуюся воздействию капель и брызг;
- автономные преобразователи нагрузки и источника сигналов;
- усилители;
- электронная музыкальная аппаратура;
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - dorland - 25-11-2013 20:37
(25-11-2013 17:53)dukua писал(а):Вы в своей системе описывали, что у вас двухтакт без ОООс. Как вы к этому пришли и почему и вообще. Только он у вас в А классе..или ошибаюсь?(25-11-2013 17:49)синоптик писал(а): мне никогда в голову не приходило мерить свою любовь в долл- ватт .....Однотакт....однозначно ...Правильно приготовленый без экономии на спичках- это самое вкусное блюдо.Правильно приготовленный однотакт моего приятеля затянул на 15 тыс. у.е.
А любить аппаратуру - не меньшее извращение, чем любить доллары или ватты
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Юрий (sword) - 25-11-2013 20:54
(25-11-2013 15:52)AntonZP писал(а):Например?...(25-11-2013 15:45)Юрий (sword) писал(а): Какая тогда лампа считается музыкальной?c эквидистантными ВАХ
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - синоптик - 25-11-2013 21:51
(25-11-2013 17:53)dukua писал(а):батенька вы же все поняли о чем я ....посему извращенный извращенец отнюдь не я ..или вы извинитесь?(25-11-2013 17:49)синоптик писал(а): мне никогда в голову не приходило мерить свою любовь в долл- ватт .....Однотакт....однозначно ...Правильно приготовленый без экономии на спичках- это самое вкусное блюдо.Правильно приготовленный однотакт моего приятеля затянул на 15 тыс. у.е.
А любить аппаратуру - не меньшее извращение, чем любить доллары или ватты
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Серый(71) - 25-11-2013 22:10
Мне для ВЧ и СЧ предпочтительней однотакт на 6С4С, а для плотного НЧ двухтакт транзистор (тяжеловата НЧ головка). Хочу в сборе реализовать.
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Спэйс - 25-11-2013 22:20
Усилитель надо выбирать какой для Вас лучше звучит,и Вам самим нравится,а не короче трак и так далее,мне не важно какое схемное решение положили в изготовления усилителя,для меня лично важно звук и цена качества,а там хоть четыре на четыре
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 25-11-2013 23:36
(25-11-2013 20:54)Юрий (sword) писал(а): Например?...расскажи, покажи, пожуй, дай попробовать... (бурчу)
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Юрий (sword) - 25-11-2013 23:52
(25-11-2013 23:36)AntonZP писал(а):Стоп! Мы говорим за выходные, а не входные лампы! Так что эта не годится.(25-11-2013 20:54)Юрий (sword) писал(а): Например?...расскажи, покажи, пожуй, дай попробовать... (бурчу)
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Серый(71) - 25-11-2013 23:55
Ну так то и есть выходная лампа
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - AntonZP - 26-11-2013 00:04
(25-11-2013 23:52)Юрий (sword) писал(а): Стоп! Мы говорим за выходные, а не входные лампы! Так что эта не годится.да, где-то читал, что некии умники поставили ГМ70 на вход корректора, жаль фоток не видел
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - Юрий (sword) - 26-11-2013 00:35
(25-11-2013 23:55)Серый(71) писал(а): Ну так то и есть выходная лампаНе туда глянул. Пардон!
Как насчет двойного триода 6SN7?
RE: Кто что предпочитает и почему: однотакт vs. двухтакт - zbutmash - 26-11-2013 01:29
Для меня лично однотакт будет лучше по комфорту звучания , была и есть возможность сравнивать звучание как однотактов так и двухтакта
Любимая моя для однотакта 6c4c - слушаю музыку не громко , ее достаточно сравнивал с аналогами остановился на 6c4c 55 год с якорем - звучит ,а
усилитель на 300B меня не впечатлил
Редко включаю для гостей которые хотят погромче - двухтакт заводской
Больше конечно нравиться в качестве хобби - собрать усилитель на других лампах и сравнить с теми которые слушаю
А так на вкус и цвет - каждому в жизни свое
С уважением ко всем