+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Регулировка громкости в би-три-ампинге (/thread-103854.html)
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - AntonZP - 18-11-2013 16:38
(18-11-2013 16:27)roziskulov писал(а): источник – ЦАП – предварь – активный кроссовер – мощники – головы в АСвсе таки тут немного на так:
источник - цифровой кросс - ЦАПы - предвари - мошники - головы.
но есть огромное преимущество:
отрезание от СЧ составляющей НЧ резко увеличивает качество во всех последующих блоках тракта: в ЦАПах (СЧ, ВЧ), в межблоках, в усилителях, в проводах АС.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - roziskulov - 18-11-2013 16:47
(18-11-2013 16:38)AntonZP писал(а): но есть огромное преимущество:Как я полагаю, основополагающее преимущество это отличное демпферирование голов.
отрезание от СЧ составляющей НЧ резко увеличивает качество во всех последующих блоках тракта: в ЦАПах (СЧ, ВЧ), в межблоках, в усилителях, в проводах АС.
Все остальное вторично
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - AntonZP - 18-11-2013 17:00
основное преимущество отсутсвие ФВЧ и ограничений по питанию которые при полном сигнале "вмазывают" СубНЧ в общий сигнал, чем загрязняют СЧ как гармониками так и интермодами.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - roziskulov - 18-11-2013 17:10
(18-11-2013 17:00)AntonZP писал(а): основное преимущество отсутсвие ФВЧ и ограничений по питанию которые при полном сигнале "вмазывают" СубНЧ в общий сигнал, чем загрязняют СЧ как гармониками так и интермодами.Не буду спорить, преимуществ действительно не мало, как и мнений о их значимости
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - onv - 18-11-2013 18:50
С моей точки зрения, путь, который избрал ТС - абсолютно верен в том смысле, что уже сегодня он пошел на стартовое цифровое разделение полос. И это будет штатным стандартным решением очень скоро. Другое дело, что, сказав "А", логично говорить и "Б" - т.е. ставить 3 шт. DDA. Т.е. полностью исключить из тракта 3 ЦАП-а, аналоговый РГ и всплывать из цифры в аналог аж в самом конце, на выходных дросселях УМ-ов. А пока ТС просто вынужден, используя подручные плавсредства, тратить деньги на 3 цапа, 3 аналоговых УМ и чесать затылок по поводу синхронного 6-полосного аналогового РГ. Ну что делать, если он чуть раньше дернулся в верном направлении, чем это станет не накладно и безгеморройно
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - KoKs - 18-11-2013 21:38
За усилители класса d, много читал, но послушать не было возможности. Если они по субъективной оценке не будут хуже моих самоделок то однозначно нужно пробовать. А вообще я постоянно меняю УНЧ и АС, в принципе с этим и связано переход на цифровой кросс
. Вот предположим я перешел на эти усилители, и у меня в тракте выкинулись пред, цап, и будущий РГ, как регулировать громкость тогда ?
На источнике поменять громкость не выйдет, так как у меня фламенко + и на него не действует микшер windows, регулировка громкости возможна только в программе (foobar,MPC, и т.д.)
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - AntonZP - 18-11-2013 22:03
(18-11-2013 21:38)KoKs писал(а): так как у меня фламенко +а можно как-то ближе к оригинальному названию, тут не все суперпродвинутые
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - KoKs - 18-11-2013 22:16
usb транспорт flamenco
http://forum.vegalab.ru/showthread.php/42288-USB-transport-Flamenco-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - onv - 18-11-2013 22:40
(18-11-2013 21:38)KoKs писал(а): За усилители класса d, много читал, но послушать не было возможности. Если они по субъективной оценке не будут хуже моих самоделок то однозначно нужно пробовать. А вообще я постоянно меняю УНЧ и АС, в принципе с этим и связано переход на цифровой кроссПо пунктам. DDA и усилители класса Д - далеко не одно и то же. В DDA не нужен аналоговый вход и, соответственно, цап перед ним. Он берет цифру со входа и с помощью своего встроенного DSP разворачивает его в шим. Послушать Wadia-151, думаю, при реальном желании не большая проблема. Она в этой стране есть живьем точно
Вот предположим я перешел на эти усилители, и у меня в тракте выкинулись пред, цап, и будущий РГ, как регулировать громкость тогда ?
На источнике поменять громкость не выйдет, так как у меня фламенко + и на него не действует микшер windows, регулировка громкости возможна только в программе (foobar,MPC, и т.д.)
По поводу фубара и неработающего MasterVolume в windows. Берется моя сборка, в которой ползунок Volume запараллелен с MV, и, либо пользуется as is, либо смотрится отвечающий за эту ф-ю кусок кода и повторяется в собственной сборке.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - AntonZP - 18-11-2013 23:19
(18-11-2013 22:16)KoKs писал(а): usb транспорт flamencoна видео из топика отлично клацают релюшки никитинского РГ, вроде как автор обо всем позаботился.
http://forum.v.....
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - stolyar - 18-11-2013 23:35
(18-11-2013 23:19)AntonZP писал(а):Все верно движок дает команду Фламенко и он через шину управляет Никитинским регулятором . В режиме Wasapi ,KS, Asio рег-р микшера винды никак не влияет на цифровую громкость транспорта , заморочка автора видимо связаная для передачи данных c точностью Bit-perfect(18-11-2013 22:16)KoKs писал(а): usb транспорт flamencoна видео из топика отлично клацают релюшки никитинского РГ, вроде как автор обо всем позаботился.
http://forum.v.....
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - KoKs - 19-11-2013 00:24
Мне не хватает смайлика :рукалицо:
Такое очучение что ходим по кругу, и все вокруг не читают посты а только последние пару слов. 6 каналов, нужно три комплекта РГ никитина + контроллер + их нужно согласовать буферными ОУ что бы не было по колхозному, я писал выше что к этому не готов(материально), и то что первый фламенко может управлять РГ Никитиным я тоже знаю. В моем посте №66 был вопрос, как регулировать громкость в гипотетически возможной системе, если все 6 каналов усиливают DDA усилители, то есть нет аналоговой части вообще.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - onv - 19-11-2013 00:37
Ну, в конкретном случае с вадиями все может быть вообще до смешного просто. У нее volume крутится с ИК-пульта, стало быть, 3 вадии, стоящие рядом (одна на одной, например), обстреливаемые одним пультом, будут крутить громкость синхронно.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - AntonZP - 19-11-2013 00:43
(19-11-2013 00:24)KoKs писал(а): Мне не хватает смайлика :рукалицо:мы не ходим по кругу, мы на бегу пытаемся восполнить пробелы ̶з̶н̶а̶н̶и̶я̶м̶и̶ техническими подробностями которые ТС считает само собой разумеющимися.
Такое очучение что ходим по кругу.....
тут телепатией и ясновидением обладают далеко не все...
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - radoni - 19-11-2013 00:56
(18-11-2013 18:50)onv писал(а): С моей точки зрения, путь, который избрал ТС - абсолютно верен в том смысле, что уже сегодня он пошел на стартовое цифровое разделение полос. И это будет штатным стандартным решением очень скоро. Другое дело, что, сказав "А", логично говорить и "Б" - т.е. ставить 3 шт. DDA. Т.е. полностью исключить из тракта 3 ЦАП-а, аналоговый РГ и всплывать из цифры в аналог аж в самом конце, на выходных дросселях УМ-ов. А пока ТС просто вынужден, используя подручные плавсредства, тратить деньги на 3 цапа, 3 аналоговых УМ и чесать затылок по поводу синхронного 6-полосного аналогового РГ. Ну что делать, если он чуть раньше дернулся в верном направлении, чем это станет не накладно и безгеморройноВ таком случае регулировать громкость лучше всего только програмно. Если всё в цифре подавать так просто нет смысла переводить в аналог. Програмно это всё делается проще. Вот только надо найти толкового програмиста и на базе готовых програм сделать свою с удобным интерфейсом. Поверте это будет дешевле и проще чем переводить в аналог. Так надо будет по каждой полосе регулировка и плюс общая, это при стерео на три полосы всего шесть и плюс две общих для регулировки громкости, ...итого восемь.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - Eugene. - 19-11-2013 00:58
(18-11-2013 22:40)onv писал(а): По пунктам. DDA и усилители класса Д - далеко не одно и то же. В DDA не нужен аналоговый вход и, соответственно, цап перед ним. Он берет цифру со входа и с помощью своего встроенного DSP разворачивает его в шим.Позволю себе, с Вами полностью не согласиться. Есть два момента.
Первый - линейность силовой части и уровень помех в ней. Как только появляются значительные токи, появляется много проблем с силовой частью – времена отпирания и запирания (модулируются от величины тока транзистора), влияние паразитных параметров проводников и выводов самих элементов, тепловая модуляция параметров транзистора. Так как я много работал с высокочастотными силовыми преобразователями (0.8 – 1.5 МГц), то знаю это не теоретически. Обеспечить на данный момент линейность и монотонность силового ЦАП на уровне интегрального ЦАП (где предпринята масса мероприятий по уменьшению уровня внутренних помех) 18-20 разрядов – не представляется возможным. Как Вы этот цифровой поток не разворачивайте или сворачивайте, узкое место в силовой части. Так что эти все дискретные усилители класса HI-FI в любом виде, на данный момент, большой маркетинговый обман. Я общался с экспертами 6moon (как ни странно, там есть русскоговорящие ребята, правда хреново, как и я по-английски), и мои подозрения подтвердились. С чем я согласен, что именно усилитель, работающий в классе «Д» и на одном кристалле - еще хуже, так как там еще есть модулятор со своими погрешностями.
Второй – параметры самого ЦАП с уменьшением уровня входного сигнала (сужение динамического диапазона на входе). Здесь можно не дебатировать, а изучить зависимость уровня вносимых искажений от уровня входного сигнала, для приличного 24-х разрядного ЦАП. Естественно, при наличии силовой части, все это усугубляется.
На мой взгляд, оптимальным по качеству будет использование ЦАП во всем его динамическом диапазоне по выходу, аналогового регулятора уровня, и аналогового усилителя. Если хотите расфильтровывать сигнал на N полос (возможно, это целесообразней делать именно в цифровом виде), то N ЦАП по числу полос (с масштабированием по входу) и N аналоговых регуляторов уровня.
Как вариант, использование 32-х разрядного ЦАП при 24 исходных разрядах и цифровом регуляторе уровня.
С уважением.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - onv - 19-11-2013 01:24
Да простит меня ТС за короткое отвлечение от темы.
Евгений, я помню Ваше принципиальное неприятие класса Д для качественного воспроизведения. Основанное на Вашем личном опыте, слава богу, а не просто религиозно-мурзилочное. Еще недавно я бы подписался под каждым Вашим словом. Но, спаяв за последний год несколько шим-УМ по разным схемотехникам и не получив при этом рвотного рефлекса от звука, стал спокойнее и внимательнее присматриваться к этому направлению. Мои друзья, слушавшие 151-ю в своих системах, точно не разделят мнение о маркетинговых уловках. НЭДы М2, вроде, тоже доступны на послушать в этой стране. Все чаще ловлю себя на мысли, что мой скромный 35-летний опыт радиоинженера, однозначно говорящий мне что-то, за что я бы, грубо говоря, пару лет назад зуб дал не задумываясь, в последнее время все чаще бывает банально посрамлен сегодняшними реалиями. С удовольствием бы послушал NC400, если бы не настолько конская цена за модуль на сегодня.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - Eugene. - 19-11-2013 02:00
(19-11-2013 01:24)onv писал(а): Да простит меня ТС за короткое отвлечение от темы.Ну, почему неприятие. Просто можно получить нужный и лучший результат более простым и естественным путем, естественно, чем-то пожертвовав, КПД, например. Проблема в том, что это объективно, и я это знаю, и я хочу высокого разрешения, даже если 99% людей это не оценят. Ну, и человеческое восприятие, довольно загадочный инструмент измерения. Но я вполне согласен, что в своей нише, класс «Д» вполне уместен.
Евгений, я помню Ваше принципиальное неприятие класса Д для качественного воспроизведения. Основанное на Вашем личном опыте, слава богу, а не просто религиозно-мурзилочное. Еще недавно я бы подписался под каждым Вашим словом. Но, спаяв за последний год несколько шим-УМ по разным схемотехникам и не получив при этом рвотного рефлекса от звука, стал спокойнее и внимательнее присматриваться к этому направлению. Мои друзья, слушавшие 151-ю в своих системах, точно не разделят мнение о маркетинговых уловках. НЭДы М2, вроде, тоже доступны на послушать в этой стране. Все чаще ловлю себя на мысли, что мой скромный 35-летний опыт радиоинженера, однозначно говорящий мне что-то, за что я бы, грубо говоря, пару лет назад зуб дал не задумываясь, в последнее время все чаще бывает банально посрамлен сегодняшними реалиями. С удовольствием бы послушал NC400, если бы не настолько конская цена за модуль на сегодня.
Это приблизительно, как с цифровыми фотоаппаратами – массово используются, все просто отлично, все в восторге, а вот до разрешающей способности хорошей пленки, самые крутые не достают, хотя, довольно близко. А до пленок высокого разрешения (вроде 800 различимых линий на миллиметр), в обозримом будущем и не достанут.
С уважением.
RE: Регулировка громкости в би-три-ампинге - DAZZER - 19-11-2013 02:31
goldpt.com/prices.html
Как раз для Вас у них есть 6-канальный. Стоит $369 + $55 доставка (или $20 по Америке), но зато это лучшие в мире регуляторы. Я себе собрал 4 канальный его клон (но на тех же резисторах), вышло дешевле, чем покупать готовый. Правда пока собрал, так он оказался не нужен, так что лежит без дела... Если интересует - пишите в личку.