+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 19:04
(28-04-2009 17:26)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg192095#msg192095 date=1240927850]
Ага.... вот еще один любитель двухтакта спалился
Я так понимаю чистый РР пентод без ООС?
и чем качаем\"с выхлоп?
С ЕЛ34 и КТ88 сравнивали?
ПС: а вот, что бы \"пушки\", да еще и реалистично.... сотка потребовалась, при АС с 99дБ чутьем...
да мне хороший РР больше нравятся(правда брэнды хороших в моем понимании - не делают), а триодные однотакты меня чаще смешат, чем радуют(ну как без юмора воспринять контрабас размером в дом?
).пентод с вариантами неглубокой ООС
качаем 5687
и ел34 и тем более кт-88 - не мое. мое должно быть ближе к еl84 или 6l6
мне пушек и даром не нать... я знаю как они звучат,так что мозг достроит, а без воображения музыку не слушают все равно
[/quote]
у меня нет такой привязки к вых лампе... ибо в любом случае звучание УМ определяется не только ней - дравер, вых транс, схемотехника и топология монтажа имеют гараздо большее влияние.
Все лампы хороши - при правильной реализации и в паре с АС, под которые УМ и разрабатывался. Конечно существует разница в звучании (спектр хвост, вых сопрот, различное влияние качества вых транса), но выбор лампы по принцыпу "Звучит - не звучит", без конкретной привязки - поврехностный подход.
Ламповая схемотехника тем и хороша, что существуют сотни реализаций одной, например, РР схемы на 6L6, и в каждом конкретном случае - имеем разные результаты.
Я не говорю "хорошие" или "похие" - именно разные, при том вариант "А" понравится мне, вариант "Б" Вам - и мы оба будем правы.
ПС: непонимаю зачем что то достраивать в голове, если можно услышать\почувствовать...
Другой вопрос - интересно ли? Вам нет - мне да.
а для достройки - вот ноут есть, шикарный звук, а если еще и пофантазировать....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 28-04-2009 19:28
(28-04-2009 19:04)groove link писал(а):у меня нет такой привязки к вых лампе... ибо в любом случае звучание УМ определяется не только ней - дравер, вых транс, схемотехника и топология монтажа имеют гараздо большее влияние.да это понятно
dateline= писал(а):Все лампы хороши - при правильной реализации и в паре с АС, под которые УМ и разрабатывался. Конечно существует разница в звучании (спектр хвост, вых сопрот, различное влияние качества вых транса), но выбор лампы по принцыпу \"Звучит - не звучит\", без конкретной привязки - поврехностный подход.не поверхностный... т.к. слова выше это некие выжимки из более глубоких вещей
dateline= писал(а):ПС: непонимаю зачем что то достраивать в голове, если можно услышать\почувствовать...я пока ни разу ни на какой системе не спутал воспроизведение записи с живым исполнением, а потому достройка есть всегда....ну это может лично мое... может если пригласим оленевода и вкдючим ему Ригонду ,то он скажит что это круче живого у них в клубе... вот он не достраивает в таком случае...это конечно аллегория
Другой вопрос - интересно ли? Вам нет - мне да.
а для достройки - вот ноут есть, шикарный звук, а если еще и пофантазировать....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 19:42
(28-04-2009 19:28)Александр Карелин link писал(а):не поверхностный... т.к. слова выше это некие выжимки из более глубоких вещейможно поподробней.... интересно
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 28-04-2009 19:55
(28-04-2009 19:42)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg192143#msg192143 date=1240936102]можно поподробней.... интересно
не поверхностный... т.к. слова выше это некие выжимки из более глубоких вещей
[/quote]
подробней тяжело - писать очень много... но чтоб понятно у каждого есть выработаная опытом и даже просто житейской целесообразностью система(набор) определенных НЕТ для конструкции...о чем-то мы говорили в ветке о "есть-ли будущее у отечественного...", о чем-то вот буквально на предыдущей странице(как например о не превышении 400В анодного для домашней конструкции)... и вот уже вытанцовывающиеся граничные условия в 300В анодного и желаемые допустим 50Вт в А довольно сильно сужают как круг ламп претендентов, так и вариантов схем выходного каскада,а если еще добавить нелюбовь к автосмещению... или допустим нежелание использовать раскрученные аудиофилами типы ламп(ну хотя-бы из чисто экономических соображений).... ну в общем можно продолжать
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 20:05
(28-04-2009 19:55)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg192152#msg192152 date=1240936929]можно поподробней.... интересно
[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg192143#msg192143 date=1240936102]
не поверхностный... т.к. слова выше это некие выжимки из более глубоких вещей
[/quote]
подробней тяжело - писать очень много... но чтоб понятно у каждого есть выработаная опытом и даже просто житейской целесообразностью система(набор) определенных НЕТ для конструкции...о чем-то мы говорили в ветке о "есть-ли будущее у отечественного...", о чем-то вот буквально на предыдущей странице(как например о не превышении 400В анодного для домашней конструкции)...
[/quote]
под эти требования подходят многие....
я имел ввиду - почему конкретно E130L?
интересно....интересно....
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
не Ваш?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 28-04-2009 20:11
(28-04-2009 20:05)groove link писал(а):под эти требования подходят многие....я там доредактировал пост,так что по моим подсчетам не так и много ламп
я имел ввиду - почему конкретно E130L?
интересно....интересно....
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
не Ваш?
этот усил смотрел... ума не приложу нафига чел стока ламп вперед натыкал? похоже у него их просто некуда девать или гирлянды любит... 130 легко раскрывается при самых умеренных амплитудах с драйвера....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - VladimirNB - 28-04-2009 20:15
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
Такая схема звучит зажато. Звук мертвый. Давно пройденный этап.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 20:27
(28-04-2009 20:15)VladimirNB link писал(а):http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htmВы были у автора в гостях? и не понравилось?
Такая схема звучит зажато. Звук мертвый. Давно пройденный этап.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 28-04-2009 20:29
(28-04-2009 20:27)groove link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg192173#msg192173 date=1240938937]Вы были у автора в гостях? и не понравилось?
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
Такая схема звучит зажато. Звук мертвый. Давно пройденный этап.
[/quote]
зачем? ведь можно собрать подобную схему и послушать..да и схема стара как....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - groove - 28-04-2009 20:38
(28-04-2009 20:29)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg192177#msg192177 date=1240939652]Вы были у автора в гостях? и не понравилось?
[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg192173#msg192173 date=1240938937]
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
Такая схема звучит зажато. Звук мертвый. Давно пройденный этап.
[/quote]
зачем? ведь можно собрать подобную схему и послушать..да и схема стара как....
[/quote]
на счет старости - источник тока, однако, раньше не особо применяли, да и ООС большой глубины с корекцией (для чего собственно и понадобиось городить огород из 2х каскадов).
может свою схему выложите?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - VladimirNB - 28-04-2009 20:54
(28-04-2009 20:27)groove link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg192173#msg192173 date=1240938937]Вы были у автора в гостях? и не понравилось?
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
Такая схема звучит зажато. Звук мертвый. Давно пройденный этап.
[/quote]Подобные схемные решения опробовались в разных вариациях источника тока еще в начале 90х годов. Как и многое другое. А вывод оказался до обидного прост: простая классическая схема, но очень тшательно собранная.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 20:59
(28-04-2009 20:54)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg192177#msg192177 date=1240939652]Вы были у автора в гостях? и не понравилось?
[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg192173#msg192173 date=1240938937]
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
Такая схема звучит зажато. Звук мертвый. Давно пройденный этап.
[/quote]Подобные схемные решения опробовались в разных вариациях источника тока еще в начале 90х годов. Как и многое другое. А вывод оказался до обидного прост: простая классическая схема, но очень тшательно собранная.
[/quote]
Вильямсон, что ли..?
Но ето кому как....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 28-04-2009 21:10
(28-04-2009 20:59)groove link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg192190#msg192190 date=1240941248]Вы были у автора в гостях? и не понравилось?
[quote author=groove link=topic=7992.msg192177#msg192177 date=1240939652]
[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg192173#msg192173 date=1240938937]
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
Такая схема звучит зажато. Звук мертвый. Давно пройденный этап.
[/quote]Подобные схемные решения опробовались в разных вариациях источника тока еще в начале 90х годов. Как и многое другое. А вывод оказался до обидного прост: простая классическая схема, но очень тшательно собранная.
[/quote]
Вильямсон, что ли..?
Но ето кому как....
[/quote]
вильямсон оригинальный 1953 вовсе неплох . и кстати посмотрите на режимы ламп почему-то последователи очень сильно отклонялись от оригинальных токов и напруг... может поэтому и результат не тот что у вильямсона?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 28-04-2009 21:15
(28-04-2009 20:38)groove link писал(а):на счет старости - источник тока, однако, раньше не особо применяли, да и ООС большой глубины с корекцией (для чего собственно и понадобиось городить огород из 2х каскадов).нафиг ООС такой глубины с этими лампами.. не понимаю. отсюда и непонимание гирлянды.
а пентодный ИТ в парафазном ФИ - это всеж хорошо для поклонников метрологии, а на музыки
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - VladimirNB - 28-04-2009 21:27
(28-04-2009 21:10)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg192193#msg192193 date=1240941568]Вы были у автора в гостях? и не понравилось?
[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg192190#msg192190 date=1240941248]
[quote author=groove link=topic=7992.msg192177#msg192177 date=1240939652]
[quote author=VladimirNB link=topic=7992.msg192173#msg192173 date=1240938937]
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Eckstein-E130L-Amp/RV-120.htm
Такая схема звучит зажато. Звук мертвый. Давно пройденный этап.
[/quote]Подобные схемные решения опробовались в разных вариациях источника тока еще в начале 90х годов. Как и многое другое. А вывод оказался до обидного прост: простая классическая схема, но очень тшательно собранная.
[/quote]
Вильямсон, что ли..?
Но ето кому как....
[/quote]
вильямсон оригинальный 1953 вовсе неплох . и кстати посмотрите на режимы ламп почему-то последователи очень сильно отклонялись от оригинальных токов и напруг... может поэтому и результат не тот что у вильямсона?
[/quote]Это совсем не правильная схема. И звучит она плохо. Плоско и выхолощено.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 28-04-2009 21:29
(28-04-2009 21:27)VladimirNB link писал(а):Это совсем не правильная схема. И звучит она плохо. Плоско и выхолощено.а какая тогда правильная?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - VladimirNB - 28-04-2009 21:34
Та, которая по проще, но из очень хороших деталей.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 28-04-2009 21:35
(28-04-2009 21:34)VladimirNB link писал(а):Та, которая по проще, но из очень хороших деталей.я думал мы говорим о схеме вильямсона 1953, а не о "правильной схеме"
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - VladimirNB - 28-04-2009 21:37
Эта схема дает только красивую синусоиду.
И еще очень склонна к возбудам. Особенно на "сложной" акустике.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 21:38
Подведем итоги:
1 - зажато, мертво
2- выхолощено, плоско
что же делать?
может кините "правильную" схемку