+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 11-08-2017 19:42
(11-08-2017 10:18)element писал(а): 1.)Для такого снижения абразивности,некоторые пользователи прогоняли кассету из натурального хрома на специальной,выделенной для этого протяжке-назад и вперёд на повышенной скорости.Затем смело использовали такую кассету в своём любимом кассетнике не боясь повышенного износа головок+100500
Золотые слова!!!
Все продвинутые носили новые кассеты в студию звукозаписи, или к друзьям со словами "у тебя так классно маг пишет"
!А некоторые хитро... норовили и второй прогон сделать, давай, говорили, послушаем как записалась кассета
.И ко мне тоже носили. Но у меня было несколько венгерских ЛПМ BRG, купленных в "Сделай сам" (аналог Юного техника в БССР), на одной из них без универсальной головки, только со стирающей, и прогонялись все новые кассеты. Благо их в продаже было много и дешево.
У нас все технически грамотные "писатели" так делали.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 11-08-2017 21:54
(11-08-2017 17:55)Konica писал(а): Хуже, причём явно, они до 16кГц всегоНе могу сказать, что хуже - 19,05 - 40-18000 на 202-ом с легкостью. А более поздние из Новосиба (с Ноты 203) - и еще более.
510-е стекло или модификация 51-й?
510-ые - ГПФ. Лицо выглядело как стиралка. Вот так (фото из нета):
[attachment=959724]
Только морда не такая блестящая. Год появления в продаже - примерно 82-83.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 11-08-2017 22:13
(11-08-2017 21:54)Andrey67 писал(а): Не могу сказать, что хуже - 19,05 - 40-18000 на 202-ом с легкостью. А более поздние из Новосиба (с Ноты 203) - и еще более.У меня есть пару новых комплектов 510-х
510-ые - ГПФ. Лицо выглядело как стиралка. Вот так (фото из нета):
Только морда не такая блестящая. Год появления в продаже - примерно 82-83.
Пробовал ставить, звучание не понравилось, намного хуже 710-го стекла, не говоря о 080\081 или 060
041-е от Маяка тоже есть энное количество отобранных
Пробовал ставить в Ю-202, не понравилось, купил 051, поставил-послушал, так и оставил 051-ю
В Ю-203 сразу поставил 051-ю без экспериментов
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 11-08-2017 23:11
(11-08-2017 10:50)Andrey67 писал(а): Та даже BRG-овская голова не особо страдала от чистого хрома (самая обычная лентопротяга от Веги 119) - хотя в середине 80-х работала на износ совместно с персоналками (кто в теме, тот знает - такие же головы стояли на кассетных НМЛ-ах от ЕС-ЭВМ) и прекрасно себя чувствовали на "цифровых кассетах ORWO" из "чистейшего оксида хрома".По поводу венгерских BRG-овских головок не соглашусь, исходя из собственного опыта. Может быть, "с цифровыми сигналами они в НМЛ-ах и прекрасно себя чувствовали", ну а с музыкой, по мере износа, рабочие зазоры довольно быстро "засорялись", периодически требуя ватку со спиртом
.При воспроизведении ещё ладно, а если зазор забивался при записи, то приходилось потом перезаписывать 1-2 песни на стороне кассеты.
Записывали головки BRG, как для универсальных головок, очень прилично. Однозначно лучше отечественного сендаста.
А воспроизводили они неплохо только будучи новыми.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 12-08-2017 08:36
avadon
Ну, общая тенденция такова (если прочитать мой пост выше):
1. Как "счастливый" владелец на период своих армейских переездов Веги-119-ой - таки да, засорялись. Но (мне так кажется) это не по мере износа головы, а по мере износа лент (которые в основном были довольно низкого качества) об ейныій тракт. Хотя я использовал покупаемые за ближним кордоном JVC FI-90.
2. Для использования в накопителях существовала лента только вісококлассного производства (картинки из нета):
[attachment=959744] [attachment=959745]
[attachment=959746] [attachment=959747]
такие появились ближе к 90-м
[attachment=959748].
Поэтому (снова - мои мысли) и особо загрязнять они не должны были.
Во всяком случае - инструкция предписывала регламентную чистку производить не реже "раз в десять дней".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 12-08-2017 09:48
БРГшные, что головы, что весь ЛПМ в целом полная какашка
В совковые времена, когда ничего не было, ещё понятна вся возня с ней, сейчас представляет только коллекционный интерес, по назначению использовать противопоказано
Кстати по поводу компьютерных кассет
Пробовали на них музыку писать?
Где то у меня ОРВО есть, надо попробовать
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 12-08-2017 10:28
Konica
Пробовали - фигово. Но в то время калибровками и СДП (НХ-ПРО) особо не баловались - может сейчас и получилось бы. Там есть один нюанс - дырочка в пленочке для фотодатчика.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 12-08-2017 13:49
Andrey67, в наших "Сделай сам"-ах некондиционные лентопротяжки BRG из М-201 большей частью были новыми, но с браком:
то не хватало пассика, колпачка подкассетника или пружинки, то надо было в стабилизаторе подобрать резистором оптимальное (отрицательное) выходное сопротивление, то починить автостоп, то заменить дохлый 2N2905 (а вот это было самой большой проблемой в 80-е).
Зато была возможность проверить и выбрать рабочий механизм, вообще без видимых следов эксплуатации, т.е. новый! С реально новыми головками и роликами.
Таким образом у меня их появилось несколько штук, и была возможность понаблюдать, и делать выводы по мере износа головок. Так вот, новыми эти головки почти не засорялись.
Безусловно, что ленты по мере износа также забивали зазоры, даже фирменные, например старые Макселл ЛН с узким окошком.
2. Наши кассеты МК60-7 из полуфабриката Орво тоже особо не засоряли головки (новыми, насколько помню), так что да, качество их было довольно высоким. Они только пилили бошки
.Konica, да, чего только стоила пластиковая втулка ведущего вала
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 12-08-2017 14:04
(12-08-2017 10:28)Andrey67 писал(а): KonicaПопробовал откалибровать и прописать вот такие компьютерные кассеты на наке 582
Пробовали - фигово. Но в то время калибровками и СДП (НХ-ПРО) особо не баловались - может сейчас и получилось бы. Там есть один нюанс - дырочка в пленочке для фотодатчика.
ОРВО откалибровалась на грани, 15кГц чуть-чуть (-1дБ по индикатору) не дотягивает
Запись на слух явно не хватает верхних вч
Вербатим совсем плохо - 15кГц выше -5дБ не поднимается, при этом подмагничивание кривое для 400Гц 0дб, как следствие не дотягивает ток записи, сама запись с слышимыми искажениями
Одним словом полная какашка, несмотря на громкое имя
ОРВО на три головы лучше, а в советские времена была бы достойной заменой МКашек
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 13-08-2017 09:54
Да..Головки от Маяка, конечно, вещь.
А у меня скромно. Зато нулевые.
Последняя-из тех, что ставились в Альпайны\Люксманы. С\ф.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 13-08-2017 11:07
(13-08-2017 09:54)AlexR2 писал(а): Да..Головки от Маяка, конечно, вещь.И куда пойдёт всё это багатство?
А у меня скромно. Зато нулевые.
Последняя-из тех, что ставились в Альпайны\Люксманы. С\ф.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 13-08-2017 11:25
Не знаю. Я просто себе интересные головы в минте собираю. На 90% это феррит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 13-08-2017 15:08
Ковыряю Вильму-104
Вопрос по дизайну
Поставил индикаторы от Маяка-001, подсветку модернизировал
Вроде ничего так, а вроде и попугай
Есть мнения?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 13-08-2017 15:58
Если интересно мое мнение-то получилось неплохо. Во всяком случае, сразу и не скажешь-это Дуаль или Вильма.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 13-08-2017 17:48
А у мну новые стеклоферритки 750-ки в запасе есть,играют нормально,но фон ловят
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 13-08-2017 22:49
(13-08-2017 17:48)Lexx200010 писал(а): А у мну новые стеклоферритки 750-ки в запасе есть,играют нормально,но фон ловятЯ побороть фон со стеклом а Маяке-232 так и не смог
Намного позже слышал мнение, что не во всех лпм можно подавить фон со стеклом
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 14-08-2017 00:56
(13-08-2017 15:08)Konica писал(а): Ковыряю Вильму-104Лучше чем родные.
Поставил индикаторы от Маяка-001, подсветку модернизировал
Вроде ничего так, а вроде и попугай
Есть мнения?
Я ставил от илети/союза, Как по мне - те лучше. Точно попугаем не выглядела.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 14-08-2017 01:26
Зато аутентичность страдает . Так что все индивидуально )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 14-08-2017 01:42
(14-08-2017 01:26)speedster писал(а): Зато аутентичность страдает . Так что все индивидуально )Всегда родные можно вернуть. Это не проблема.
Вот если в феникс-005 в оконечник вкорячить индикаторы - то вот это будет да.... Правда непонимаю чего это на заводе не сделали....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-08-2017 01:53
(11-08-2017 08:42)Konica писал(а): лента Басф хром с панкейкиСлава у меня 5шт чугунков МК60-4 и там пленка Басф CREII самых первых генераций (79г). Пишется откровенно плохо, абразив жуткий - шлифовальная лента. На вид серо-синяя матовая.
Такие заправляли в чугунные маяковские
В двух чугунках МК60-18 Репортер пленка Басф CREII 88 мод года. Блестящая черная. Хромдиоксид, не заменитель. Пишется хорошо, абразивность высокая, но намного меньше чем у 60-4.
(12-08-2017 09:48)Konica писал(а): БРГшные, что головы, что весь ЛПМ в целом полная какашкаСуществовали в двух вариантах 3D12N1Y.1 и 3D241Y.0. Первая - моно шла с родными мадьярскими ЛПМ в Электронику-301 и 302, вторая стерео -в Веги-326, позже в комбайны Вега-118/119 (пианино), позже в RRR МП201 и 7111. По искажениям самая лучшая головка. По частотке примерно до 14-15кГц (зазор широкий около 2мкм, писала хорошо, воспроизводила -так себе). по износу - самая худшая.
Исторически - это головки Филипс, как и протяги. Венгры просто производили их упростив технологию.
(13-08-2017 15:08)Konica писал(а): Поставил индикаторы от Маяка-001, подсветку модернизировалНе, нормально. На проф. трансивер стало похоже, правда.
Вроде ничего так, а вроде и попугай
Но я не думаю, что это минус...(13-08-2017 22:49)Konica писал(а): Я побороть фон со стеклом а Маяке-232 так и не смогДля этих ГУ, нужен УВ с малым вх сопротивлением, не стандартный на К157УЛ1. Плюс тщательная экранировка.
Но самое главное у стекла повышенный Кг, дающий более жесткий окрас, по сравнению с пермаллоем.