+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Магнитная лента для катушечных магнитофонов (/thread-91192.html)
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 04-12-2016 20:09
(03-12-2016 01:45)Andrastra писал(а): Ну эт понятно. Все относительно. Все, получается, привязано к тракту записи/воспроизведения именно Вашего магнитофона. Просто интересно, как ведет себя RMG в сравнении с Maxell. Хотя, то то же такое себе, надо бы уже и шумы мерять и т.д. для полноты картины.Ведет себя примерно так же, но я предпочел бы Макселл - шире частотка и шумит меньше.
Или просто поднять паспорта на ленту от производителей и посмотреть. И шо там сравнивать, как Вам на Ваш слух Maxell и RMG или лента других производителей?
Самый простой способ сравнения - по предельным характеристикам для обоих лент, взятые из паспортов. Для Макселла у меня есть данные почти для всей линейки.
Более сложный способ - измерить самому МОL и SOL ленты (перегрузочную способность на СЧ и на ВЧ). Методика - точно такая же как при тестировании компакт кассет, только уровни намагничивания выше. Для этого способа кроме наличия приборов, и понимания процесса, нужно иметь магнитофон, возможности которого превышают возможности любой, самой высококоэрцтивной ленты и имеющий возможности оперативной калибровки по току записи, подмагничиванию и желательно эквализации. Иначе мы будем измерять не ленту, а параметры магнитофона. Среди кассетных магнитофонов я могу сразу назвать несколько таких моделей, среди катушечников - навскидку сразу - только один аппарат, с помощью которого можно тестить катушки - Отари 5050. Он держит уровни выше 1040нвбм (вдвое больше, чем проф.лента) и имеет самую развитую калибровку по всем вышеуказанным параметрам. Разумеется, он не единственен.
По поводу осциллографов немного в шоке от чьего то поста.
Дожили! "НЕ является измерительным прибором"....
Да, есть осциллографы - вэйвформеры - они предназначены для контроля формы сигнала и работают в качестве индикаторов, на телевидении, например. Представителями таких фирм являются Тектроникс и Лидер. Однако эти же фирмы выпускают и вполне измерительные осциллографы даже с компьютерными возможностями вплоть до СВЧ диапазона (уже), предназначенные для научно-исслед. задач. Утверждаю как представитель метрологич. службы при Мин.Связи СССР/РФ
К слову, отеч. измериловка - была всегда на высоком уровне как по части надежности, так и точности. До сих пор в поверку приходят приборы, выпущенные в 70х гг! И работают! Подстроить иногда приходится, но ремонт - не так часто. Да, и кондюки абовяновского з-да (Армения) тоже живые.(03-12-2016 18:19)Konica писал(а): Точность 5 процентов в лучшем случаеСлава, Слава... Ай яй-яй....
Отсчитывать амплитуду и в уме делить на корень из двух не совсем удобно
Даже у советских осциллографов, в т.ч и упомянутого С1-65 есть возможность отсчитывать сразу в эфф. значениях.
Там ручка плавного усиления "В/дел" имеет фиксированное значение (калиброванное) - амплитуда и крайнее левое - эффективное.5% - для большинства задач волновой (аналоговой) техники вполне себе нормальная точность. Сейчас многие избалованы компьютерными точностями (с несколькими нулями), но с реальной жизнью это имеет мало общего, ибо самый банальный температурный дрейф дает уже доли и единицы процентов ухода... А с какой точностью человек отверткой параметр поставит я вообще молчу.
Обеспечить настройку деки с точностью "до децибела" - это ни много, ни мало - 12%... И это круто.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Andrastra - 04-12-2016 20:26
VeschiiOleg, с первой половиной Вашего поста согласен полностью, а вот со второй- Вы просто перегнули, перекрутили все. Во- первых я написал "не является точным измерительным прибором" . А во- вторых речь шла о доступных универсальных осциллографах, которые могут себе позволить любители, а не про "предназначенные для научно-исслед. задач", о чем я написал в посте #735: "Или может быть Вы имели ввиду современные цифровые, именно специфические, какие нибудь? Так тогда может и да, но то ж для нас космос вообще!"
Так что, уважаемый, читайте внимательно, прежде чем крутить у виска
на чьи то посты.И про советскую измериловку вообще то я отзываюсь хорошо.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 04-12-2016 20:41
Ну скажем так практически любой советский осциллограф за исключением может быть Н3333 или ОМЛ-1 можно считать вполне предназначенным для научно -исслед задач, в отличие от индикаторов формы. Например, широко используемый на предприятиях осциллограф-долгожитель С1-81 имел даже аппаратный блок выделения строки (БВС)!!! Такие возможности на виртуальном уровне получили только процессорные и компьютеризированные осциллографы в 90х гг, а 81ый выпускался еще в 70х гг! Цифровые современные осциллографы имеют свои достоинства, в основном функционального характера (память, электронная лупа, встроенные мультиметры и частотомеры и т.д) однако имеют и принципиальные недостатки. Например, по одному лучу ЭЛТ можно сразу получить много информации о стабильности сигнала, шумах и помехах, чего нельзя сделать на цифровом (который всегда четкий, яркий, стабильный и в микро-ступеньках
). Да и все они поверяются до сих пор - внесенные в госрееестр - поверка, не внесенные - калибровка, (а калиброва это еще жестче, потому что с протоколом + все параметры).
Радиолюбителям для дома могу рекомендовать С1-112. Маленький, легкий, надежный, полоса до 10МГц (что для такого размера и цены редкость), чувствительность 5мВ/дел (обычно 10мВ, даже у более дорогих собратьев). Вольтметр и омметр встроенные - с индикацией цифрами прямо на экране (в то время я вообще не встречал такой функции). Комплект "взрослых" щупов-делителей (для осцилла и мультиметра). Емкость с щупом несколько дес пФ (что тоже очень круто). Генератор прямоуг. импульсов встроенный для калибровки щупов. Выпускался со знаком качества очень долго.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Made in USSR - 04-12-2016 21:27
С1-112 не сильно хвалят,мягко говоря. недавно купил ,чисто из жадности ЗАПЕЧАТАННЫЙ Осцилл С1-101. вот это точно маленький и для большинства случаев достаточен ,единственный заметный минус это плохая синхронизация на нч сигналах ,но это частый случай многих советских осцилов. конечно же он не может сравнится с "серьезными" осцилами.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Andrastra - 04-12-2016 21:53
(04-12-2016 20:41)VeschiiOleg писал(а): Цифровые современные осциллографы имеют свои достоинства, в основном функционального характера (память, электронная лупа, встроенные мультиметры и частотомеры и т.д) однако имеют и принципиальные недостатки. Например, по одному лучу ЭЛТ можно сразу получить много информации о стабильности сигнала, шумах и помехах, чего нельзя сделать на цифровом (который всегда четкий, яркий, стабильный и в микро-ступенькахВот, вот... А иногда он такое "показывает", что непонятно: это помехи/наводки или это он такое вычисляет? И на счет "всегда четкий" то же далеко не всегда: у нас, особенно на предприятиях черной металлургии, во многих местах бывают такие сети грязные, что часто цифровой вообще показывает, извините за мой португальский, 3,14зду волосатую, а не осциллограмму и что бы разглядеть там какие то импульсы, нужно иметь опыт и интуицию, выработанную годами. А вот аналоговый с ЭЛТ, как правило, показывает более/менее нормально, правда, хороший аналоговый не всегда с собой потащишь, т.к. бывает, например, оборудование расположено так, что смотришь, как бы не навернуться с высоты...
Вот и предпочитаю хорошие, доведенные до ума, настроенные/калиброванные, аналоговые советские осциллографы.
Ну за цифровые, бюджетные осциллографы Вы со мной согласны, я так понял. Ну а с тем, что измерять/контролировать напряжение на линейном выходе магнитофона удобнее и точнее в большинстве случаев квадратичным милливольтметром+осциллограф., чем одним осциллографом согласны, надеюсь?
P.S. Знатно, конечно, тему засрали. Ну а че? Если эта тема связана с изм. приборами и люди реагируют.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 04-12-2016 22:01
(04-12-2016 21:27)Made in USSR писал(а): С1-112 не сильно хвалят,мягко говоря. недавно купил ,чисто из жадности ЗАПЕЧАТАННЫЙ Осцилл С1-101. вот это точно маленький и для большинства случаев достаточен ,единственный заметный минус это плохая синхронизация на нч сигналах ,но это частый случай многих советских осцилов. конечно же он не может сравнится с "серьезными" осцилами.Сначала надо выяснить кто не сильно хвалит и почему.
Синхронизация у 112го - отличная, почти с постоянного тока. Плюс вышеописанные преимущества выделенные черным цветом. У меня он работает дома с 96г. Есть еще военный С1-49 - ему около 40лет. Работает как часы.
По поводу "частого случая многих советских осциллов" это тоже из области слухов. На работе основной парк осциллографов - советские 70х-80х гг. выпуска, с полосой от 5 до 400МГц. Современные тоже есть, но я бы не рекомендовал их радиолюбителям в особенности для работы с аналогом.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Made in USSR - 04-12-2016 22:03
если строго следовать за темой , то многие темы бы уже давно закончились.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 04-12-2016 22:10
(04-12-2016 21:53)Andrastra писал(а): Ну а с тем, что измерять/контролировать напряжение на линейном выходе магнитофона удобнее и точнее в большинстве случаев квадратичным милливольтметром+осциллограф., чем одним осциллографом согласны, надеюсь?Абсолютно. Даже ни малейшей капли сомнения нет!
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Andrastra - 04-12-2016 22:15
Такие гуру, как Дмитрий Андронников (Lynx) говорят, что для аудио занятий полоса осциллографа должна быть ни в коем случае не менее 150 МГц. Но я думаю, что для магнитофонов это не актуально.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Yuri S - 04-12-2016 23:49
Кто с какой точностью скорость отстраивает, и есть ли смысл гнаться за высокой точностью?
На кассете был записан 315Гц, если прибор показал 314, стоит ди крутить подстроечник?
Могла ли растянуться фирменная измерительная лента?
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Andrastra - 05-12-2016 02:36
Вот здесь как то Chubar завел разговор про скорость, правда, кварцеванных аппаратов : _http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-82326-page-133.html. Сам бы продолжил бы эту тему, но пока не добрался.
Хотя, если разговор чисто про ленту, так подкинуть другую и сравнить.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - VeschiiOleg - 05-12-2016 11:21
(04-12-2016 22:15)Andrastra писал(а): Такие гуру, как Дмитрий Андронников (Lynx) говорят, что для аудио занятий полоса осциллографа должна быть ни в коем случае не менее 150 МГц. Но я думаю, что для магнитофонов это не актуально.Усилители с широкополосными ОУ и мощными быстрыми транзисторами имеют способность возбуждаться на радиочастотах. Звуковые девайсы "светят" обычно на десятках МГц. Поэтому на осциллах с полосой до 5...10МГц этот возбуд можно не заметить. Поэтому при работе желательно иметь все-таки хотя бы 20МГц. Но при ремонте магнитофонов такое редкость (за исключением всяких там тюнингов с заменой ОУ на нештатные и разных экспериментов
).(04-12-2016 23:49)Yuri S писал(а): Кто с какой точностью скорость отстраивает, и есть ли смысл гнаться за высокой точностью?1% - с головой. Все равно она будет "плавать" от температуры, трения в кассете и др. факторов. 314Гц это меньше 1%
На кассете был записан 315Гц, если прибор показал 314, стоит ди крутить подстроечник?
Могла ли растянуться фирменная измерительная лента?
Растянуть ленту довольно сложно даже плохо отрегулированым механизмом, за исключением случаев полного зажевывания.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Yuri S - 05-12-2016 11:49
(05-12-2016 11:21)VeschiiOleg писал(а): Звуковые девайсы "светят" обычно на десятках МГц. Поэтому на осциллах с полосой до 5...10МГц этот возбуд можно не заметить.Так и есть. Когда был С1-68 всё было отлично, а когда появился С1-114, так сразу и проблемы появились с очень маленьким возбудом на 20МГц. Может оно и не важно, но был повод для борьбы
Борол возбуд побеждая, а полностью решилась проблема, когда совковые транзисторы на импортные поменял.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Rus_T - 09-12-2016 22:26
Знайшов цікаву ссилку з фотографіями більшості імпортних магнітних лент в хронології випуску.
http://orsos-szalag.blogspot.com/2010/12/e.html
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Made in USSR - 12-12-2016 21:26
ВЧ драйвер заменил на новый оригинальный ,теперь опять можно слушать музыку.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Andrastra - 12-12-2016 22:13
А у меня такая трагедия.
(omni audio sa 12.3)[attachment=893321]
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - djo - 12-12-2016 22:57
Не зовсім зрозуміло про дін..
Тема чуть різна.
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Andrastra - 12-12-2016 23:46
Можно пожаловаться администрации. Пусть почистят ветку...
Человек поделился своим горем, а потом радостью. Почему бы, как раз, и не поделиться своим? Мы же просто общаемся, мы же не роботы...
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Made in USSR - 13-12-2016 01:36
У бурных чувств неистовый конец.......
горя не было было небольшое огорчение созданное собственной оплошностью.......
все можно поменять.....но только не наше прошлое...........
RE: Магнитная лента для катушечных магнитофонов - Andrastra - 24-12-2016 02:10
А кто как размагничивает магнитную ленту? Начал искать устройство размагничивающее Прибой УР-03, так один форумчанин говорит, что оно плохо размагничивает катушечную магнитную ленту, особенно с двухдорожечной записью. У кого какой опыт есть? Самому изготовить не проблема, но в лом. Поэтому хочу попробовать таки Прибой УР-03. Приобрету, ели че. Так же могу предложить обмен на пару конденсаторов KENDEIL KO5 1000 мкФ Х 400 В. Когда то даже на каком то форуме задавал вопросы, то многие положительно о них отзывались. Конденсаторы не новые (сняты с оборудования), но в отличном состоянии, емкость и ЭПС в норме, при необходимости предоставлю фото с замерами.