+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Eugene. - 27-04-2009 00:15
(26-04-2009 23:38)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=7992.msg191352#msg191352 date=1240777970]А еще как. При чувствительности за 100dB и 10 ваттах – усилитель на пиках захлебывается (имеется в виду прослушивание на нормальном уровне громкости, а не шепотом)
[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191342#msg191342 date=1240775337]
на акустике с чутьем 87, 20Вт будет сильно отличаться от 10-12Вт ? ...а наверное нет
С уважением.
[/quote]
тогда на 87 "захлебываться" будет и 10 и 20 в общем-то одинаково ибо 3дБ на пике - не разница
[/quote]
3 dB по мощности, это еще какая разница. Как показала практика, 25-30 ватт, вполне достаточно для акустики с чувствительностью около 90 dB.
С уважением.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - groove - 27-04-2009 00:17
(27-04-2009 00:15)Eugene. link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191355#msg191355 date=1240778309]А еще как. При чувствительности за 100dB и 10 ваттах – усилитель на пиках захлебывается (имеется в виду прослушивание на нормальном уровне громкости, а не шепотом)
[quote author=Eugene. link=topic=7992.msg191352#msg191352 date=1240777970]
[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191342#msg191342 date=1240775337]
на акустике с чутьем 87, 20Вт будет сильно отличаться от 10-12Вт ? ...а наверное нет
С уважением.
[/quote]
тогда на 87 "захлебываться" будет и 10 и 20 в общем-то одинаково ибо 3дБ на пике - не разница
[/quote]
3 dB по мощности, это еще какая разница. Как показала практика, 25-30 ватт, вполне достаточно для акустики с чувствительностью около 90 dB.
С уважением.
[/quote]
а я про что....
придется Вашу принцессу потихоньку собирать....
только 33 заменить на 4*6Н13....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 27-04-2009 00:26
(27-04-2009 00:06)j3qq4 link писал(а):Ну Вам наверняка известны устройства усиления видеосигналов или радиовещяния... ?Не мешало бы Вам знать, что в радиопередающих устройствах, в большинстве случаев, выходные каскады работают в классе «С». А вот там где важна линейность (радиорелейки) в классе «А», и при выходной мощности в сотни милливатт потребляют десятки ватт.
отсебятина усилителя при КПД мение 90 % Вы б видели Санта-барбару вместо Собачего сердца
А в даташите на г811 вообще указаны страшные цифры-235 Ватт в классе Д с пары ламп.
И заметте, отсебятина тут обсолютно недопустима.
Хотя это уже имеет мало отношения к музыке
С уважением.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Eugene. - 27-04-2009 00:28
(27-04-2009 00:17)groove link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=7992.msg191373#msg191373 date=1240780519]А еще как. При чувствительности за 100dB и 10 ваттах – усилитель на пиках захлебывается (имеется в виду прослушивание на нормальном уровне громкости, а не шепотом)
[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191355#msg191355 date=1240778309]
[quote author=Eugene. link=topic=7992.msg191352#msg191352 date=1240777970]
[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191342#msg191342 date=1240775337]
на акустике с чутьем 87, 20Вт будет сильно отличаться от 10-12Вт ? ...а наверное нет
С уважением.
[/quote]
тогда на 87 "захлебываться" будет и 10 и 20 в общем-то одинаково ибо 3дБ на пике - не разница
[/quote]
3 dB по мощности, это еще какая разница. Как показала практика, 25-30 ватт, вполне достаточно для акустики с чувствительностью около 90 dB.
С уважением.
[/quote]
а я про что....
придется Вашу принцессу потихоньку собирать....
только 33 заменить на 4*6Н13....
[/quote]
Та, одного поля ягоды, в общем
С уважением.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - j3qq4 - 27-04-2009 00:37
(27-04-2009 00:26)Eugene. link писал(а):Не мешало бы Вам знать, что в радиопередающих устройствах, в большинстве случаев, выходные каскады работают в классе «С». А вот там где важна линейность (радиорелейки) в классе «А», и при выходной мощности в сотни милливатт потребляют десятки ватт.Та знаю я это, знаю.
С уважением.
Только я привёл свой пример лиш только для того, что б показать, что
dateline= писал(а):получить приемлемую линейность, а не слушать отсебятину усилителя при КПД 35 %.Возможно в принципе.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 27-04-2009 00:42
предлагаю немного сменить форватор и обсудить это (хоть и не по теме)
http://www.atma-sphere.com/products/s30.html
кто слушал циркотронный ОТЛ? признавайтесь
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - OZ - 27-04-2009 00:49
А если соединить 3 шт. 811 в параллель, то при 1200в и с общей сеткой получим большой +: постоянное входное сопротивление в широкой полосе частот = 75 Ом.
ОТЛ я слушал. Цирклотронный. На 6336 (амер.) Г-но редкое (уши у меня хорошие
).
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 27-04-2009 00:51
скоро вспомним про электрический стул
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 27-04-2009 01:13
(27-04-2009 00:51)Александр Карелин link писал(а):скоро вспомним про электрический стулну ето для тех, кто однотакты не любит...
опа, спалился
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 27-04-2009 01:17
(27-04-2009 00:37)j3qq4 link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=7992.msg191376#msg191376 date=1240781187]Та знаю я это, знаю.
Не мешало бы Вам знать, что в радиопередающих устройствах, в большинстве случаев, выходные каскады работают в классе «С». А вот там где важна линейность (радиорелейки) в классе «А», и при выходной мощности в сотни милливатт потребляют десятки ватт.
С уважением.
Только я привёл свой пример лиш только для того, что б показать, что
dateline= писал(а):получить приемлемую линейность, а не слушать отсебятину усилителя при КПД 35 %.Возможно в принципе.
[/quote]
Ну, раз знаете, то зачем других людей в заблуждение вводите? В принципе, КПД каскада в классе «А» - 50%.
(27-04-2009 00:42)groove link писал(а):предлагаю немного сменить форватор и обсудить это (хоть и не по теме)Да не нравится мне это. Даже если 10 штук в параллель – все равно получается большое выходное сопротивление, да и не поставишь лампу в оптимальный режим. Сдается мне, что там присутствует общая ООС, и совсем не маленькая.
http://www.atma-sphere.com/products/s30.html
кто слушал циркотронный ОТЛ? признавайтесь
С уважением.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 27-04-2009 01:24
не угадали....
SPECIFICATIONS
60 watts/channel into 8 ohm load/ 45 watts/ch. into 4 ohms/ 80 watts/ch. into 16 ohms
Power bandwidth: 2 Hz - 75 kHz within 1/2 db
Input impedance: 100Kohm single-ended, 200Kohm balanced
Input voltage for full output: 2.83V
Frequency response (1 watt): 1 Hz - 100 kHz within 3 dB
Intermodulation Distortion: .05% @ full power
THD: typically under 1% with proper setup.
20 Hz square wave tilt: unmeasurable
Phase shift: less than 1 degree @ 20 kHz
Power supply storage: 140 Joules/chassis
Input impedance: 100K single-ended, 200K balanced
Output section risetime: 600 V/micro-second
Output Impedance: ~4.1 Ohms
Feedback: 1 db
Power consumption: 300 watts/chassis
Tube complement: 8 6AS7/channel and 4 6SN7s
Weight: 30 lbs./chassis
Dim: 17" wide x 13" deep x 8" high
что то интересное там точно будет....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 27-04-2009 01:44
Я читал. Может они нолик потеряли, как то 1 dB – ни туда ни сюда (странное число). Представляете, как должны скакать искажения при изменении импеданса нагрузки, да и 4 Ома – многовато. Не, не нравится мне это так тупо.
Да и если идти таким путем, то я бы сделал по-другому. Поставил на выходе многообмоточный автотрансформатор. Каждый триод дулся бы на свою обмотку, и суммировал мощность в магнитном поле.
Во-первых, это позволило бы практически бесплатно выровнять лампы (за счет анодной местной ООС).
Во-вторых, оптимально согласовать лампу с нагрузкой, что уменьшило бы чувствительность усилителя к скачкам импеданса нагрузки (наверно бы и мощность подросла). Я не думаю, что я бы особенно потерял в скорости нарастания и полосе (если трансформатор сделан правильно)
С уважением
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - j3qq4 - 27-04-2009 09:16
(27-04-2009 01:17)Eugene. link писал(а):Ну, раз знаете, то зачем других людей в заблуждение вводите? В принципе, КПД каскада в классе «А» - 50%.Евгений, не нужно меня путать
или добавлять слова, которые корренным образом меняют смысл сообщения... 
Вот первоначальные Ваши слова
dateline= писал(а):Как по мне, использование режима сеточных токов, в звуковом усилителе, совершенно безыдейно. Собственно говоря, как и попытки получить КПД выходного каскада 35%, без использования специальных мер.
dateline= писал(а):И еще - КПД (длина используемого участка динамической нагрузочной характеристики) и итоговая линейность каскада, взаимосвязаны. Хотелось бы верить, что при КПД в 35%, можно получить приемлемую линейность, а не слушать отсебятину усилителя.В своих сообщениях Вы просто утверждаете, что не возможно получить приемлимую линейность при КПД более 35%, иначе возникает отсебятина. ( это уже потом Вы добавили " в классе А" ......)
Я ж говорю, что это фигня.
Мне известны усилители ну например операционные, чей КПД больше 90% и собственные искажения 0,0000... % Какая отсебятина
?Заметте ни о каких класса или режимах работы я не говорю, также я не упоминаю о конструкции усилителя ( а он может быть и не ламповый).
И Вообще меня не волнует эта отсебятина, которую Вы так боитесь !!!
Если б она меня волновала, я б лампы не использовал !
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 16:27
Александру Карелину
хотел написать 6П13С в паралель (27 Вт на аноде - это хорошо) и моща в 10Вт, кстати тоже
а на что грузите усь? неужели Вайперы прокачивает на Чайковском?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 28-04-2009 16:33
(28-04-2009 16:27)groove link писал(а):Александру Карелину6П13С ? А у меня парочка таких лампочек есть... Они у меня в черных таких, керамических юбках... А можно на них, однотакт сделать ? Есть где схема ?
хотел написать 6П13С в паралель (27 Вт на аноде - это хорошо) и моща в 10Вт, кстати тоже
а на что грузите усь? неужели Вайперы прокачивает на Чайковском?
И какие параметры будут ?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 16:47
(28-04-2009 16:33)asmodiuc link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg192076#msg192076 date=1240925266]6П13С ? А у меня парочка таких лампочек есть... Они у меня в черных таких, керамических юбках... А можно на них, однотакт сделать ? Есть где схема ?
Александру Карелину
хотел написать 6П13С в паралель (27 Вт на аноде - это хорошо) и моща в 10Вт, кстати тоже
а на что грузите усь? неужели Вайперы прокачивает на Чайковском?
И какие параметры будут ?
[/quote]
смотрите здесь
http://audio.goldprivacy.com/index.php?button=Button3
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 28-04-2009 16:53
(28-04-2009 16:27)groove link писал(а):Александру Карелинунет, однотакт будет еще нескоро... и работать он будет с ШП ну и вайперами (они весьма лампфильные АС) ... под Вайперы это двухтактные моноблоки на тех-же 130..
хотел написать 6П13С в паралель (27 Вт на аноде - это хорошо) и моща в 10Вт, кстати тоже
а на что грузите усь? неужели Вайперы прокачивает на Чайковском?
а что там у Чайковского такого тяжелого -пушки чтоль? так это не музыка
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 28-04-2009 17:10
(28-04-2009 16:53)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg192076#msg192076 date=1240925266]нет, однотакт будет еще нескоро... и работать он будет с ШП ну и вайперами (они весьма лампфильные АС) ... под Вайперы это двухтактные моноблоки на тех-же 130..
Александру Карелину
хотел написать 6П13С в паралель (27 Вт на аноде - это хорошо) и моща в 10Вт, кстати тоже
а на что грузите усь? неужели Вайперы прокачивает на Чайковском?
а что там у Чайковского такого тяжелого -пушки чтоль? так это не музыка
[/quote]
Ага.... вот еще один любитель двухтакта спалился
Я так понимаю чистый РР пентод без ООС?
и чем качаем"с выхлоп?
С ЕЛ34 и КТ88 сравнивали?
ПС: а вот, что бы "пушки", да еще и реалистично.... сотка потребовалась, при АС с 99дБ чутьем...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 28-04-2009 17:26
(28-04-2009 17:10)groove link писал(а):Ага.... вот еще один любитель двухтакта спалился
Я так понимаю чистый РР пентод без ООС?
и чем качаем\"с выхлоп?
С ЕЛ34 и КТ88 сравнивали?
ПС: а вот, что бы \"пушки\", да еще и реалистично.... сотка потребовалась, при АС с 99дБ чутьем...
да мне хороший РР больше нравятся(правда брэнды хороших в моем понимании - не делают), а триодные однотакты меня чаще смешат, чем радуют(ну как без юмора воспринять контрабас размером в дом?
).пентод с вариантами неглубокой ООС
качаем 5687
и ел34 и тем более кт-88 - не мое. мое должно быть ближе к еl84 или 6l6
мне пушек и даром не нать... я знаю как они звучат,так что мозг достроит, а без воображения музыку не слушают все равно
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Garibald - 28-04-2009 18:19
(28-04-2009 17:26)Александр Карелин link писал(а):и ел34 и тем более кт-88 - не мое. мое должно быть ближе к еl84 или 6l6+1
мне пушек и даром не нать... я знаю как они звучат,так что мозг достроит, а без воображения музыку не слушают все равно