+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором сабвуфера (/thread-197689.html)
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 21-09-2021 15:02
Там даже по смыслу КДП не особо получалась.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - EduardR - 21-09-2021 15:05
Вот с импульсной характеристикой все совсем неплохо у блх. И эффективность выше, и легко те же песочные часы от 30гц в полку, с отличным разрешением и чувствительностью.
Ссылки под рукой нет, с населена поиском не нашёл, будет время поищу.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 21-09-2021 15:42
Маленькие длинноходовые пукалки, мне лично не нравятся и я, просто не могу их слушать.
Отвык от гудения и мягких фронтов с послезвучием.
-
Физика очень простая, элементарная - чем больше ход и тяжелее диффузор - тем эта система медленнее стартует и медленнее останавливается.
На такой звук есть любители и на здоровье.
Но, почему их раздражают другие системы - загадка.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 21-09-2021 16:23
Пропоную компроміс. АС на сучасних короткоходах можна зробити в полку на 40-45 Гц, а нижче любителям інфранізу ставити длінноходи, але великого діаметру. Гидоти від плагинів мало хто почує на такій частоті. Правда, залишається проблема запізнювання вуферу, але хто готовий з цим миритися, це найякісніше рішення. З моєї точки зору.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 21-09-2021 16:46
Вы предложили стандартное решение.
Так все и делают - от прошников и до крутых любителей.
Выше я показывал два саба - ЗЯ, на 21 на суб бас и сабы на мид бас - в одной системе.
Конечно с процессорной задержкой и фильтрами.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 21-09-2021 17:07
Последняя попытка показать , как выглядят гармоники на вокале.
Файл взят из статьи с исследованиями, ссылку я выкладывал в сообщении 733.
[attachment=1204811]
Глиссандо и спектр крупно.
Этот файл хорош тем, что чётко видна продолжительная линия голоса, восходящая по высоте. Выше - зебра гармоник, ниже ничего похожего на субгармонический след, повторяющий основной тон графически.
Есть довольно чёткая полоса с центром 50 герц.
Где же, где же то, о чём не говорят учебники?
Ищем унтертоны!
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 21-09-2021 17:13
Очередной удар по качественному басу. Мягкий подвес + фазоинвертор! Основная проблема современного аудиофила - "Гудит!". ФИ широко применялся и раньше, но на жестких динамиках особенности ФИ в области частоты настройки не были так заметны. Ну а сейчас тема гудежа и бубнежа - любимая тема для обсуждения способов борьбы с этим замечательным явлением, начиная с засыпанием колонок дробью и кончая поролоновыми затычками в трубу ФИ. Но зато производитель с гордостью указываие нижнюю частоту 30, 40 и т.д. Гц, хотя на самом деле там и 50 нет. Реально среднестатистическая акустика играет с 60-70 Гц и этот верхний бас маскирует недостаток низкого.
Плюс дырка на мидбасе - это стандартный домашний звук.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 21-09-2021 17:16
(21-09-2021 16:46)radist08 писал(а): Вы предложили стандартное решение.Так і мені здається що всі інші рішення будуть гіршими
Так все и делают - от прошников и до крутых любителей.
Выше я показывал два саба - ЗЯ, на 21 на суб бас и сабы на мид бас - в одной системе.
Конечно с процессорной задержкой и фильтрами.
Можна було б ввести затримку на основні АС і зробити "ідеальну" систему в цьому сенсі, але для цього плагіни поки не відповідають тій якості яка достатня для хай-фая (хай-енду). То нехай ці гидоти будуть краще від вуфера, де це буде малопомітно, ніж в основних АС
(21-09-2021 17:07)zick писал(а): Последняя попытка показать , как выглядят гармоники на вокале.Хлопці знайшли інфру на прогах і намагаються бездоказово оголосити її корисним сигналом, вишукуючи теорії можливого виникнення. І вони навіть готові чути сміття, а раптом я втрачаю це щось таке корисне?
Где же, где же то, о чём не говорят учебники?
Ищем унтертоны!
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 21-09-2021 18:13
(21-09-2021 16:46)radist08 писал(а): Выше я показывал два саба - ЗЯ, на 21 на суб бас и сабы на мид бас - в одной системе.А к ним ещё сабы на СЧ и сабы на ВЧ. У Вас ведь всё большое сабами называется.
Радист, скажите, зачем обычному нормальному человеку, в обычное помещение, акустика для озвучивания дискотек? Подозреваю, что не все любители звука глухие и могут обойтись более скромными мощностями и размерами АС.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 21-09-2021 18:14
(21-09-2021 17:16)freesound писал(а): Хлопці знайшли інфру на прогахХлопці привыкли гнобить здесь любого, кто им противоречит.
И многие люди, не желая нарваться на чёрные рты, молчат в тряпочку, даже если им есть что сказать.
Разве это нормально.
Я, кстати, имею аккаунт на ресурсе, на котором Парсонс отвечает на любые вопросы, даже очень глупые. Подумаю и сформулирую парочку в ближайшее время.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 21-09-2021 18:17
(21-09-2021 16:23)freesound писал(а): Пропоную компроміс. АС на сучасних короткоходах можна зробити в полку на 40-45 Гц, а нижче любителям інфранізу ставити длінноходи, але великого діаметру.Оно может и неплохо, но на практике нереализуемо, поскольку у всех уже есть основная акустика для мидбаса. Выкинуть её что ли?
Если есть желание в "короткоходовом" мидбасе, для пуристов, существуют же промышленные решения, от тех же Клипш, например.
Зачем тянуть в дом концертные перделки, какими бы короткоходовыми они не были?
(21-09-2021 17:16)freesound писал(а): Хлопці знайшли інфру на прогах і намагаються бездоказово оголосити її корисним сигналом, вишукуючи теорії можливого виникнення.20-40Гц, как в варианте с тарелочками - это не инфра.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 21-09-2021 19:10
Я писав про інфра. 20-40 герц може і є на тарілках, але настільки незначні, що цим можна знехтувати. У всякому разі наживо я їх не чую
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 21-09-2021 19:19
Коллега, я приводил пару страниц назад спектр, там они по уровню не ниже 1кГц. То есть достаточно значительные.
А вообще, спор бессмысленный. "У каждого своя правда.." (с).
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 21-09-2021 19:34
(21-09-2021 18:17)VNV73 писал(а): Оно может и неплохо, но на практике нереализуемо, поскольку у всех уже есть основная акустика для мидбаса. Выкинуть её что ли?Ви їх так називаєте, не замислюючись про те, що вони працюють синфазно на всіх заявлених частотах, тому низькі тони з усіма гармоніками чутні чітко. Длінноходи звучать мильно, зализують звук
Если есть желание в "короткоходовом" мидбасе, для пуристов, существуют же промышленные решения, от тех же Клипш, например.
Зачем тянуть в дом концертные перделки, какими бы короткоходовыми они не были?
Тут всі напевно пуристи. Ми ж вважаємо, що нам потрібно якісне відтворення музики?
Чому на практиці не реалізовується? У всіх завжди щось є, і що? Ніхто не шукає краще? Продав старе, купив нове. Було б бажання. Тільки ось для того щоб воно виникло, потрібно порівнювати. А порівнювати майже нічого, в основному саморобки. Фірмова така акустика дуже дорога, в Україні не представлена, везти з-за кордону дорого, важка
(21-09-2021 19:19)VNV73 писал(а): А вообще, спор бессмысленный. "У каждого своя правда.." (с).Втомилися?
Так, у всіх свій ідеал для домашнього звуку. А якщо так, то що ж кожен весь час шукає? Якщо знаєш, то робиш і отримуєш бажаний результат. Але в аудіо всі весь час чимось незадоволені. Може з орієнтирами щось не так?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 22-09-2021 01:42
Нет никакого спора.
Я, не поставлю себе длинноходные пукалки, а кое, кто не поставит себе рупорный саб.
Это дело каждого - ориентироваться на свою КДП.
-
Но есть вопросы фундаментальные.
Есть вопросы относительно лучших образцов аппаратуры.
И, тут тоже споры неуместны.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Serpens - 22-09-2021 02:12
Радист, боюсь, что в этой ветке, кроме меня, вас понимает еще один пишущий, и один читающий.
Но это тот редчайший случай, когда я с вами согласен. Не нужны 10 и даже 20 Гц. Жить не можешь без кое-чего другого, если попробовал
А остальные пусть живут в мире розовых сабов и хай-хетов, играющих инфраниз.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 22-09-2021 09:10
(21-09-2021 19:34)freesound писал(а): Ви їх так називаєте, не замислюючись про те, що вони працюють синфазно на всіх заявлених частотах, тому низькі тони з усіма гармоніками чутні чітко. Длінноходи звучать мильно, зализують звукГармоники НЧ тонов потому и слышны, что большую их часть породил Ваш короткоходный динамик с высоким резонансом. И горб ГВЗ высоко создал, он наверное полезен для "скорости".
Понимаете, вся Ваша (и Ваших коллег) аргументация, сродни "скорость звука больше скорости света", "поршневой режим - зло". Или, "чем хуже, тем лучше".
А вообще, советую купить гитарную примочку-дисторшн и слушать музыку через неё. Так звук станет ещё качественнее, поскольку Вы услышите ещё больше искажений.
(21-09-2021 19:34)freesound писал(а): Втомилися?Скорее, по иной причине. С лёгкой руки zick, оппонирование названо "травлей". Я понимаю, что это манипуляция, но тем не менее, участвовать в подобном не желаю.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 09:43
Николай, гармоники низких тонов помогают слуху восстановить этот самый исходный низкий тон, на этом эффекте основаны "низко" звучащие пукалки.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - artshop - 22-09-2021 09:49
А зря!
Вадима надо пожалеть!
Сколько усилий он затратил, выплывая против течения темы темы!
Зато отработал до совершенства мастерство лавирования. Ему вопрос, а он ответ из другой темы и области!
(22-09-2021 09:10)VNV73 писал(а): ...С лёгкой руки zick, оппонирование названо "травлей". Я понимаю, что это манипуляция, но тем не менее, участвовать в подобном не желаю.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 09:53
Андрей, вы вообще на вопросы не отвечаете.
Вопрос - какое значение для частоты резонанса трубы порта сабвуфера имеет динамик?
Вы утверждали, что имеет.
Я утверждаю, что никак.
И лавируйте теперь.
Инсталлятор исчез из списка просматривающих тему.
Готовится обнажить интеллект и глубину политехнических познаний.