+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 07-06-2022 16:48
так в олимпе 004 тож есть выбор дорожек как для записи так и воспроизведения
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 07-06-2022 17:25
Значит эквивалентная катушка (для каждого канала, причем) должна быть иначе при записи одного канала будет перекос ГСП. Нельзя просто отключить один канал стиралки - напряжение возрастет вдвое и сразу улетят токи подмагничивания
Скорее всего у Вас просто напряжение на стиралке меньше, чем надо и поэтому ток стирания мал. Подвесьте стиралку на проводах прямо на ГСП и поверьте не поменялись ли напряжения. Если поменялись, то надо искать хомут на эквивалентных катушках.
Увеличить ток стирания можно увеличением емкостей, которые по 3300пф, увеличением питания самого ГСП, ну и подбором СГ. Разумеется надо убедиться что ГСП исправен. Транзисторы, кстати должны быть не абы какие, а как написано в схеме, сторого! При их отсутствии аналог должен быть не менее мощным и иметь такие же значения КЭ или больше. Маломощные транзисторы могут привести к тому что ГСП не держит ток.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 07-06-2022 17:50
С емкостями игрался не помогло если 4000 и выше просадка увеличивается .
кстати о напруге на ГС , Т.К ВЧ измерителя нет пришлось вспомнить юность
и детекторный приёмник . подключил к голове стрелочник ТЛ-4М через так называемый детектор диод Д223 + 0.01 мкФ на землю по 100 вольтовой шкале 54 в на сколько это верное измерение не знаю , но при бодборе кондёров или вращения сердечника катушки просто опирался на максимальное показание.
Как появится время достану осла и посмотрю что там с напругами на ГСП
Частоту на голове она одинакова с той что на схеме указана измерял цифровиком с функцией измерения частоты , в паспорте указано что можно измерять до 10МГц.
Прибор UNI-T UT-890
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 07-06-2022 20:55
Ну вот уже прогресс! Это Вы постоянку выделили))) Но пусть так, максимум получается?
Надо еще понять между какими выводами по схеме подключена ГС. Это надо общуу схему соединений смотреть. Но мне кажется, что между контактами "ГС" и "100кГц". Т.е переменки на ней реально 28+5=32В. эфф или 45В в амплитуде. Смотреть надо ВЧ-вольтметром с изолированными "подвешенными" входами. Если мерить относительно земли, то напряжение будет как в указанных точках т.е 28 и 5В.
При увеличении емкости да - напряжение падает, но ток стирания - увеличивается. И эти 32В должны быть при номинальном токе стирания! Т.е при меньших емкостях или на ХХ (без ГС) напряжение должно быть больше 32В! По памяти - 40В.
На всякий случай: возможная замена транзисторов написана на схеме ГСП справа.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 07-06-2022 21:49
(07-06-2022 20:55)VeschiiOleg писал(а): Надо еще понять между какими выводами по схеме подключена ГС. Это надо общуу схему соединений смотреть.всё есть на схеме ГСП , нумерация контактов на схеме
левый - 1 общий ГС и 2 сигнал ГС с конденсатора
правый - 4 общий ГС и 3 сигнал ГС с конденсатора.
управление ГС осуществляется транзисторами VT3 , VT2
подачей управляющего напряженя на 7 и 8 контакты модуля .
(07-06-2022 20:55)VeschiiOleg писал(а): При увеличении емкости да - напряжение падает, но ток стирания - увеличивается.Возможно но качество стирания не улучшалось , только после второго прохода лета была чистая...
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 08-06-2022 00:47
(07-06-2022 21:49)gavrilka72 писал(а): всё есть на схеме ГСПЕсли OГС это "Общий ГС", то ГС подключена между контактами 1-2 (один канал) и 3-4 (второй канал) и на ней судя по схеме должно быть всего 5В эфф... Что есть странно (может опечатка?), потому что сопротивление катушки индуктивности 0,3мГн на частоте 100кГц равно 188 Ом и ток стирания получается 5/188=26мА, что крайне мало. Должно быть 150-350мА. Т.е либо напряжение должно быть в несколько раз больше, либо индуктивность меньше.
Посмотрите ключи VT3/4 - в открытом состоянии они должны сажать на землю вторые выводы ГС. Если ключ не открывается до конца, то второй вывод сидит на земле через сопротивление и ток стирания маленький.
Но с выбором каналов все равно не понятно: отключаем один канал ключом VT3, суммарная индуктивность сразу возрастает вдвое, т.к. один конец первой обмотки повисает в воздухе, а вторая обмотка остается подключенной. Частота меняется, ток возрастает. По-уму - отключенный канал ГС должен подключаться на эквивалент, чтобы ничего не изменилось.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 08-06-2022 02:40
Ок ,по быстряку сделал выкоротку на землю если на голове было 33.9 В то после закорачивания на землю прямо с головы малость увеличивается а ждо 35.5 , пришлось подключить цифровичёк вместо ТЛ-ки для боле точного понимания происходящего.
Для увеличения тока резисторы по 15 Ом R10 и R11 выкоротил ,
особого результата не получил .
По поводу замеров отпишусь позже много писанины но лабораторную работу выполнил.
(08-06-2022 00:47)VeschiiOleg писал(а): Если OГС это "Общий ГС", то ГС подключена между контактами 1-2 (один канал) и 3-4 (второй канал) и на ней судя по схеме должно быть всего 5В эфф... Что есть странно (может опечатка?), потому что сопротивление катушки индуктивности 0,3мГн на частоте 100кГц равно 188 Ом и ток стирания получается 5/188=26мА, что крайне мало. Должно быть 150-350мА. Т.е либо напряжение должно быть в несколько раз больше, либо индуктивность меньше.Согласен но два абсолютно разных модуля один из них с не родными транзисторами - симптомы у обоих одинаковые ,
где-то есть подвох а где не пойму...
Из всех голов что препробовал на данный момент Тембровская лучше всего тёрла , но я пока не хочу 2 -дороги , не созрел .
вот характеристики сняты с Тембровской
Левый - 1.1 Ом \ 1.04 мН
Правый - 1.1 Ом \ 1.1 мН
с конденсаторами около 6200пФ на канал , С3 не устанавливал .
какая частота была не знаю.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 08-06-2022 09:22
(08-06-2022 02:40)gavrilka72 писал(а): если на голове было 33.9 В то после закорачивания на землю прямо с головы малость увеличивается а ждо 35.5При 35В ток должен быть 35/188=186мА, что уже похоже на правду, должно тереть.
Косяк где-то здесь, надо смотреть какое все-таки напряжение на бошке по факту. Цифровой мультик сажает, нужен осцилл с щупом или ВЧ-вольтметр, хотя бы ламповый В3-38, он до 5МГц.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 08-06-2022 10:29
(08-06-2022 09:22)VeschiiOleg писал(а): нужен осцилл с щупом или ВЧ-вольтметр, хотя бы ламповый В3-38, он до 5МГц.Ослик со щупом 1:10 R-10 МОм есть и какой то ламповый В3 есть но как этим зверем пользоваться не разобрался , он какой-то бред показывал и я его забросил , если не продал должен быть .
(08-06-2022 09:22)VeschiiOleg писал(а): При 35В ток должен быть 35/188=186мА, что уже похоже на правду, должно тереть.Может покрутить частоту и посмотреть что будет?
Согласен но почему тогда он ведёт себя одинаково с разными модулями ?
Замкнул на корпус оба канала без транзюков , слегка улучшилось но все равно не дотирает , слышно..
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 08-06-2022 18:24
(08-06-2022 00:47)VeschiiOleg писал(а): Если OГС это "Общий ГС", то ГС подключена между контактами 1-2 (один канал) и 3-4 (второй канал) и на ней судя по схеме должно быть всего 5В эфф... Что есть странно (может опечатка?)Недумаю , вот схема ГСП от Электроники 003 , всё теже напряжения и частоты а вот кондюки там другие стоят по цепи ГС ну так там скляшка 710 походу стоит если не ошибаюсь.
Нада не полениться и вскрыть 003-ю и глянуть что там за голова , сделать замеры и посмотреть какие кондёры в ГСП стоят.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 09-06-2022 01:30
Ужс какой-то)))
Там 5В нарисовано стрелками в размахе(!!!), а написано " эфф." Т.е получается, что на головке вообще 2,5В... но это же байда!
.Короче надо мерить ламповиком напряжение на головке)))
Головка в Эл-ках стеклянная, у меня есть такая , но от О-702 на всю ширину... там индуктивность другая- суммарная.
Кстати, заметил, что на схеме написан ток стирания - в цепи ГС - 200мА, как я и писал выше! Это вот правильное значение. Но, чтобы такой ток получить, напряжение должно быть 30-35В. Резонанса достигают подбором кондеров со звездочками.
Они напряжения на обмотках перепутали скорее всего. На всех схемах. Потому что для тока подмагничивания как раз 5В хватает, для записи на 1ый тип ленты. (а у катушечников как раз 1 тип и есть).
А 28В должно идти на ГС. И это не в размахе, это половина, в амплитуде будет в 1,41раз больше, а размахе еще в 2 раза больше, итого под 80В будет, как у меня!
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 09-06-2022 01:58
Только что померял на Эл- 003 там стоит ФГЗ-3 1.8 ом / 0.37 на каждый канал она по параметрам близкая к Тембровской я на нее вешал по 6800 пк и она терла относительно нормально. а в эльке по 5600 стоят очень близко.
А как правильно подключить голову чтобы она работала только стерео , стирала оба канала
концы нужно судя по всему запаралелить ?
Итак коротко из вчерашних замеров думаю что генератор работает нормально по 5 вольтовой шине полная амплитуда около 14в , через детектор получется 6.6 в по стрелке прибора при подключении головы немного проседает до 6.4- 6.2 в зависимости от емкостей генератора вцепи ГС. На контакте-14 разъёма где по схеме 28 в по осцилографу амплитуда около 110 в , через детектор -54 в по стрелке прибора с изменнением частоты стоит стабильно.
Синусоида нормальная без явных искажений .что касается частоты то при подключении голов частота увеличивается примерно на 700 гц
(09-06-2022 01:30)VeschiiOleg писал(а): Они напряжения на обмотках перепутали скорее всего. На всех схемах. Потому что для тока подмагничивания как раз 5В хватает, для записи на 1ый тип ленты. (а у катушечников как раз 1 тип и есть).
А 28В должно идти на ГС. И это не в размахе, это половина, в амплитуде будет в 1,41раз больше, а размахе еще в 2 раза больше, итого под 80В будет, как у меня!
что из этого следует обрезать дороги на плате и поставить перемычки или просто перевести всё на одну 28 вольтовую обмотку трансформатора.?
я так понимаю это заводской косяк но почему сразу на 2 платах всё однотипно?
Ну както же оно совсем этим изначально работало ( 5 В на стирание )
с завода я имел в виду ..
Завтра поставлю всё на место и попытаюсь снять осликом амплитуду на стирающей голове....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 09-06-2022 09:07
Задам возможно глупый вопрос но вариантов нет из за отсутствия ремонтных кабелей
,а разъёмдля изготовления вближайшее время негде будет взять . Возможен ли временный вынос на длинных проводах до 20-25 см на монтажной планке конденсаторов для подбора ёмкости в цепи ГС , небудет ли влияния на работу ГС или может их нужно в экран поместить ?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 09-06-2022 22:22
(09-06-2022 01:58)gavrilka72 писал(а): А как правильно подключить голову чтобы она работала только стерео , стирала оба каналаДля стерео да - каналы подключены параллельно.
концы нужно судя по всему запаралелить ?
(09-06-2022 01:58)gavrilka72 писал(а): Итак коротко из вчерашних замеров думаю что генератор работает нормально по 5 вольтовой шине полная амплитуда около 14в , через детектор получется 6.6 в по стрелке прибора при подключении головы немного проседает до 6.4- 6.2 в зависимости от емкостей генератора вцепи ГС. На контакте-14 разъёма где по схеме 28 в по осцилографу амплитуда около 110 в ,Вот это и непонятно, должно быть наоборот//. На стиралке 28, на подмагничивание 5.
110В может быть только в размахе - удвоенная амплитуда.
(09-06-2022 01:58)gavrilka72 писал(а): что из этого следует обрезать дороги на плате и поставить перемычки или просто перевести всё на одну 28 вольтовую обмотку трансформатора.?Не знаю... Я думаю, там опечатка на схеме, а реально на плате сделано все правильно (иначе не работало бы раньше), так что резать ничего не надо.
я так понимаю это заводской косяк но почему сразу на 2 платах всё однотипно?
Ну както же оно совсем этим изначально работало ( 5 В на стирание
Надо просто разобраться как подключена вторичка транса и сколько на самом деле на ГС.
Выносить на длинных проводах в принципе нежелательно, потому что экран как емкость сработает и частоту поменяет, но в данном случае нам это не особо важно, главное хотя бы грубо найти максимум (резонанс). Он там тупой довольно, потому что индуктивность маленькая - 0,3мГн.
Главное все аккуратно делать: 50В/100кГц уже волосы на руке дыбом встают)))))
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 09-06-2022 22:57
(09-06-2022 22:22)VeschiiOleg писал(а): 110В может быть только в размахе - удвоенная амплитуда.да так и было , чего-то считал что от верхнего пика до нижнего это и есть полная амплитуда а не двойная , прошу прощения что ввёл в заблуждение .
сколько занимаюсь радиолюбительсвом и незнал что амплитуда это 1\2 синусоиды, срамота то какая ....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 10-06-2022 13:49
Після тривалого простою олімпа 004 включивши його в мережу ,почались різні дивні признаки роботи.При перемотці почав зупинятись котушки потім знов почав мотати, і ще деякі речі при перемотці в другий бік, зупинявся і починав мотати в протилежну сторону. Індикатори стали робити як їм захочеться, в стані спокою блимали. Одне добре,що при моменті відтворення фонограми претензій я не зауважив. Апарат вже пройшов давніше сервіс.Зо я зробив . Поміняв конденсатори живлення індикаторів 10мФ 160в і робота його стала стабільною без зауважень. Але подумавши, невже на логіку перемотки конденсатори впливали, чи може це збіг обставин, розробився трохи прогрівся
,і запрацював як старі часи
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 10-06-2022 16:47
(10-06-2022 13:49)moeller писал(а): .... розробився трохи прогрівсяДумаю это электролиты ,, засохли,, после простоя ...
А катушки стояли пластиковые или металические , у меня похожее было когда ставил металлические катушки , при перемотке жил своей жизню при простреле статики на копус с катушки при большой скорости перемотки.
У меня тож запарка с О- 004 , ни как ладу не дам ГСП ...
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 10-06-2022 19:51
Катушки звичайні стояли 18-і. Я думав логіка заглючила ,але якось обійшлось
Я на вашому місці попробував би пошукати другий гсп і головку, здається на олх продавали недорого.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 10-06-2022 20:16
Дякую , є другий ГСП та жменя головок , згодом буде
результат налаштування з замірами напруг.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 10-06-2022 20:23
gavrilka72,все буде добре
результат будем чекати. А також перемога буде за нами