![]() |
Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 |
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 02-03-2014 16:08 Вообще то скин-эффект, это эффект вытеснения тока на поверхность проводника Это приводит к тому, что ток протекает не по всему сечению проводника, а только по оболочке Ессно сопротивление при этом повышается, растут потери Потому и применяют много тонких трубочек вместо одной здоровой трубы, у которой средина не работает вовсе, эффективное сечение получается выше, потери меньше Скин-эффект наблюдается и на низких частотах при больших плотностях тока, ну а на ВЧ само собой Литц и МГТФ совсем разные вещи, у МГТФа все проводки друг от друга не изолированы, в нём это сделано не для борьбы со скин-эффектом, а для повышения гибкости Медь действительно хорошая RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 02-03-2014 16:14 И как это я, панове, опростоволосился с множителями. От же днище. ![]() В любом случае уже давно стоят 5534 и чиста пасмареть ничего ставить не хочу. И так будет достаточно. P.S. Щас обложился проводом (МГТФ 0,35) и паяю. Развожу жгутики. Силовые цепи вообще развёл дурным по толщине проводом (1,5мм), но под рукой ничё не было другого. ![]() RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 02-03-2014 16:31 (02-03-2014 16:08)Konica писал(а): Вообще то скин-эффект, это эффект вытеснения тока на поверхность проводникаНе совсем так. Цитата из книги Изюмов Н. М. "Радиотехника", 1946г.: [attachment=520768][attachment=520769] Но я думаю, главное, мы говорим об одном и том же. RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 02-03-2014 17:08 (02-03-2014 16:31)Andrastra писал(а): Но я думаю, главное, мы говорим об одном и том же.Так это по сути одно и тоже, увеличение плотности тока ближе к поверхности и вытеснение тока - что в лоб, что по лбу RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 02-03-2014 17:26 Хоть круть, хоть вэрть. А ЛЭШО попробую. ![]() RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 02-03-2014 17:28 (02-03-2014 17:26)Andrastra писал(а): Хоть круть, хоть вэрть. А ЛЭШО попробую.Я тоже заинтригован Есть надежда, что результат будет положительным RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Igorek2014 - 02-03-2014 19:22 Для начала промойте головки, стойки, тон-вал и прижимной ролик изопропилом Я Ноту 203 относил в мастерскую мне там сделали ее ремонт все почистили но все равно она играет не так как должна. RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 02-03-2014 19:30 (02-03-2014 19:22)Igorek2014 писал(а): Я Ноту 203 относил в мастерскую мне там сделали ее ремонт все почистили но все равно она играет не так как должна.Пардон, а в чём тогда заключался ремонт, если на выходе всё равно фигня? RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Igorek2014 - 02-03-2014 19:33 Ремонт потому что она вообще не работала не крутился двигатель,сказали засохла смазка.Там ролик крутиться быстро но почему то звук искажаеться. RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 02-03-2014 19:38 Если мастерская выдаёт магнитофон и говорит, что всё сделано, то в чём вопрос? Несите им обратно и показывайте что не так RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 02-03-2014 22:07 (02-03-2014 17:08)Konica писал(а): Так это по сути одно и тоже, увеличение плотности тока ближе к поверхности и вытеснение тока - что в лоб, что по лбуДа а теперь представим, что мы изогнули провод под острым углом. Электромагнитное поле будет стремиться "вытянуться" в сторону острия угла, создавая большую (направленную наводку). На печатной плате это чревато, поэтому стараются не делать у дорожек острых углов. Насчет МГТФа не уверен, там все проводники очень тонкие, но возможно они тоже в тонкой лаковой изоляции.... это не способ борьбы со скин-эффектом, а просто технология пр-ва, но я всегда залуживаю зачищенный провод для надежности. Хотя может и неизолированные. Но в любом случае про скин-эффект на звуковых частотах можно забыть, в особенности при длине провода менее полуметра и без особых его изгибов под острыми углами. RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Yuri S - 02-03-2014 22:11 100МГц это ТРИ метра. Какие углы на плате? ![]() RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 02-03-2014 22:15 Если бы отдельные проводки в МГТФ были бы лакированы, то его вообще залудить была бы проблема ![]() Тот же ПЭЛШО приходится сначала обжигать зажигалкой, а затем залуживать при помощи аспирина, просто канифоль не берёт RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Yuri S - 02-03-2014 22:17 Кстати, слышал что импортный литц лудится без проблем. Видно буржуи решили проблему. МГТФ литцем ниразу не видел, думаю что такого совкового нет в природе, да и смысла в его применении не вижу. RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 02-03-2014 22:21 ЛЭШО и ПЭЛШО это ж разное? (02-03-2014 22:07)VeschiiOleg писал(а):Забыть не могу, пока не попробую.(02-03-2014 17:08)Konica писал(а): Так это по сути одно и тоже, увеличение плотности тока ближе к поверхности и вытеснение тока - что в лоб, что по лбуНо в любом случае про скин-эффект на звуковых частотах можно забыть, в особенности при длине провода менее полуметра и без особых его изгибов под острыми углами. ![]() RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 02-03-2014 22:33 (02-03-2014 22:21)Andrastra писал(а): ЛЭШО и ПЭЛШО это ж разное?Ессно ПЭЛШО не литцендрат, а просто одиночный провод в лаковой и шёлковой изоляции Литцендраты ЛЭШО,ЛЭШД из старых и новые ЛЭЛ,ЛЭЛО,тот же ЛЭШО,ЛЭЛД,ЛЭШД,ЛЭП,ЛЭПКО RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 02-03-2014 23:49 (02-03-2014 14:33)VeschiiOleg писал(а):Ну, в балансном подключении смысла нет, т.к. на всей аппаратуре все входа/выхода не балансные у меня. А вот витую пару, из за многих положительных отзывов, попробую, как описано здесь (пост #47): http://audioportal.su/showthread.php/270-%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0/page2?highlight=%E2%E8%F2%E0%FF+%EF%E0%F0%E0(02-03-2014 13:33)Andrastra писал(а): Так я и думаю литц переплести и в экранированную оплетку засунуть. Головки то в кассетниках ходятЛитцендрат в винилокрутах применяют исключительно из-за малого веса, чтобы не мешать тонарму. Идея не дорогая, только вот все тот же вопрос: где купить в розницу хорошую витую пару? RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 03-03-2014 00:44 (02-03-2014 22:11)Yuri S писал(а): 100МГц это ТРИ метра. Какие углы на плате?А СВЧ скажем 10ГГц это 3см. Полосковая технология. Еще как влияет. ![]() Впрочем, Слава написал выше, что и на НЧ влияет, просто очень слабо. Если ловить блох то и на 100МГц будет. (02-03-2014 23:49)Andrastra писал(а): Ну, в балансном подключении смысла нет, т.к. на всей аппаратуре все входа/выхода не балансные у меня. А вот витую пару, из за многих положительных отзывов, попробую, как описано здесь (пост #47): http://audioportal.su/showthread.php/270-%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0/page2?highlight=%E2%E8%F2%E0%FF+%EF%E0%F0%E0Без балансного входа витая пара не работает, ибо нет вычитания синфазной помехи. RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 03-03-2014 00:50 Вытесняет ток магнитное поле, порождённое самим током И чем больше ток, тем больше магнитное поле и тем больше вытеснение самого тока С ростом частоты этот эффект проявляется ярче Во как RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 03-03-2014 00:51 (02-03-2014 22:21)Andrastra писал(а): ЛЭШО и ПЭЛШО это ж разное?Разное кол-во жил: многожильный и моножильный. ![]() |