+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Konica - 26-04-2009 19:34
(26-04-2009 19:26)Eugene. link писал(а):Как по мне, использование режима сеточных токов, в звуковом усилителе, совершенно безыдейно. Собственно говоря, как и попытки получить КПД выходного каскада 35%, без использования специальных мер.+1
С уважением.
В звуковом для стадиона может быть и идейно но для дома с притензиями на хай-фай\энд точно не стоит
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - j3qq4 - 26-04-2009 21:00
dateline= писал(а):А как вариант - пентодный однотактник без ООСЯ для себя также рассматриваю такой вариант, но нужно для моего случая снять Тетродные ВАХи при U второй сетки 350 и 500 Вольт ибо в справочнике их нет.
Для этого нужно несколько высоковольтных источников питания, которые нужно ещё сгородить ..........
И к тому-же без ООС выходное сопротивление получится около 35 Ом, мне такое не подходит
.Если в пентоде то с ОС, но тогда встаёт вопрос о возможности использования межкаскадного трансформатора и схема теряет свои приемущества......
К тому-же КПД ещё более возрастает, а это и так не всем нравится
Ещё рассматривается вариант кача во вторую сетку
( кто не видел её в живую, могу сказать, что это плетённая сетка из молибдена запросто переваривающяя 20 Ватт) её вид впечатляет 
) , но опять же нужно снимать Вах, а это не простая для меня задачя 
dateline= писал(а):Как по мне, использование режима сеточных токов, в звуковом усилителе, совершенно безыдейноЗабутьте о стереотипах и выдуманых легендах. В А2 один единственный недостаток - мощный драйвер !
Выше упомянутый Вавак за 350 К$ работает при 850 Вольт и положительном смещении +50 Вольт на сетке 833 А ( Гу-48 по нашему) и не кто не жалуется
и вряд-ли их покупатели такие болваны, как мы их тут выставляем. Равно как и инженеры Вавак не вчера родились....dateline= писал(а):В звуковом для стадиона может быть и идейно но для дома с притензиями на хай-фай\энд точно не стоитЕсть какие-то конкретные аргументу против А2 ? Выслушаю с удовольствием. Или это так передача по "бабскому радио" выдуманых мифов ?
Или Шишидо Вам не "авторитет"
Повторюсь: получить 30 Вольт; 100 мА в драйвере для меня не проблема, при том в одном каскаде.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 26-04-2009 22:14
Ага....
вот фсе любители однотактов и вылезли
я в принципе запараллеливания не боюсь...
тут вопрос больше, что мы получим на выходе, мне интересно примерно это
http://www.clubhifi.ru/catalog/goods/252.html
просто давно работаю с КТ88, знаю их вдоль и поперек....да и имеются...
тем более можно баловаться с ООС, переключением режимов триод\УЛ и тд.
второй вариант - конечно 811
думаю по звуку будет интереснее 88. только где панелек взять? нет случаем у кого?
запускать по любому с ООС, даже при том что в АС фильтры последовательные.
качаться будет, естественно, 6V6 или EL34.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 26-04-2009 22:48
на акустике с чутьем 87, 20Вт будет сильно отличаться от 10-12Вт ? ...а наверное нет
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - j3qq4 - 26-04-2009 23:20
(26-04-2009 22:14)groove link писал(а):Ага....Если нужен SE - нужно забыть о КТ88 в триоде - кривая она неймоверно
вот фсе любители однотактов и вылезли
я в принципе запараллеливания не боюсь...
тут вопрос больше, что мы получим на выходе, мне интересно примерно это
http://www.clubhifi.ru/catalog/goods/252.html
просто давно работаю с КТ88, знаю их вдоль и поперек....да и имеются...
тем более можно баловаться с ООС, переключением режимов триод\УЛ и тд.
Опять же, если скучно в жизне, можно заниматься разной фигнёй
... ООС, паралелить, переключать режимы ....А если нужно музыку слушать, берём Гу-72 ( на вырученые деньги от продажи КТ8
и не морочим себе голову.Смотрите здесь
Допустим у Вас есть Выходной трансформатор скажем на 6 КОм.
В Триоде:
Гу-72 выдаст на нём 15 Ватт при Альфа 10.
Пара КТ88 выдаст на нём 5 Ватт при Альфа 10.
Затраты по анодному току КТ88 превышают таковые у Гу-72
Конденсаторы нужны на большую ёмкость...
КТ88 нужно подбирать в пары, а это геморой ещё тот....
Обычно пара выбирается из 20-50 штук. У Вас есть их столько ?
Нужно в двое больше панелек, резисторов, ламп и вообще места в усилителе....
Толи дело Гу-72
Чувствуете разницу
dateline= писал(а):второй вариант - конечно 811
думаю по звуку будет интереснее 88. только где панелек взять? нет случаем у кого?
запускать по любому с ООС, даже при том что в АС фильтры последовательные.
качаться будет, естественно, 6V6 или EL34.
Г811 нужно качать ОДНИМ ТРАНСФОРМАТОРНЫМ КАСКАДОМ, а не городить......
Вот Вам схема Манакова.
Затраты - копеечны, результат - известен
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 26-04-2009 23:26
дык.... одна КТ88 на 3,5к 15Вт дает как с куста....
Гу72 слушал у знакомого и к себе приносил - есть вопросы по звуку, даже на ШП.
Звук зряздый, задавленный, верх песочит гармониками, даже хуже чем 6С33С.
Человек несколько месяцев мучался с возбудом по ВЧ...
Нет спасибо.
нам попроще...ПС: 88 подобранные четверки с завода, мерял - разброс меньше 1%по току.
А твк110 не переделанный используется?
для драйва 811
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 26-04-2009 23:28
Вы знаете, и Шишидо для меня не авторитет, и статьи в аудио-журналах - тоже. Этот усилитель я не слушал, а вот Сакумовский – приходилось, не поразило.
А если по сути, то проблема не столько в работе самой лампы в классе А2, а в скачкообразном изменении нагрузочного эллипса драйверной лампы, и всеми вытекающими из этого последствиями. Собственно говоря, все это подробно описано в классической литературе, и нет смысла повторяться. Но если Вам удалось решить эту проблему, то поделитесь с дурнем.
И еще - КПД (длина используемого участка динамической нагрузочной характеристики) и итоговая линейность каскада, взаимосвязаны. Хотелось бы верить, что при КПД в 35%, можно получить приемлемую линейность, а не слушать отсебятину усилителя.
С уважением.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 26-04-2009 23:32
КТ-88 КТ-88 КТ-88 .... как будто других мощных звуковых пентодов не выпускали
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Eugene. - 26-04-2009 23:32
(26-04-2009 22:48)Александр Карелин link писал(а):на акустике с чутьем 87, 20Вт будет сильно отличаться от 10-12Вт ? ...а наверное нетА еще как. При чувствительности за 100dB и 10 ваттах – усилитель на пиках захлебывается (имеется в виду прослушивание на нормальном уровне громкости, а не шепотом)
С уважением.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 26-04-2009 23:36
(26-04-2009 23:32)Александр Карелин link писал(а):КТ-88 КТ-88 КТ-88 .... как будто других мощных звуковых пентодов не выпускалив октале? на 40Вт мощи? исключительно для звуковых применений?......не знаю таких
тихо из под стола: гу50
ПС: КТ 88 - лучевой тетрод, однако....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 26-04-2009 23:38
(26-04-2009 23:32)Eugene. link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191342#msg191342 date=1240775337]А еще как. При чувствительности за 100dB и 10 ваттах - усилитель на пиках захлебывается (имеется в виду прослушивание на нормальном уровне громкости, а не шепотом)
на акустике с чутьем 87, 20Вт будет сильно отличаться от 10-12Вт ? ...а наверное нет
С уважением.
[/quote]
тогда на 87 "захлебываться" будет и 10 и 20 в общем-то одинаково ибо 3дБ на пике - не разница
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 26-04-2009 23:40
(26-04-2009 23:36)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191351#msg191351 date=1240777929]в октале? на 40Вт мощи? исключительно для звуковых применений?......не знаю таких
КТ-88 КТ-88 КТ-88 .... как будто других мощных звуковых пентодов не выпускали
тихо из под стола: гу50
ПС: КТ 88 - лучевой тетрод, однако....
[/quote]
надо в немцах покопаться - у тех точно было
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 26-04-2009 23:48
(26-04-2009 23:40)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg191354#msg191354 date=1240778192]в октале? на 40Вт мощи? исключительно для звуковых применений?......не знаю таких
[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191351#msg191351 date=1240777929]
КТ-88 КТ-88 КТ-88 .... как будто других мощных звуковых пентодов не выпускали
тихо из под стола: гу50
ПС: КТ 88 - лучевой тетрод, однако....
[/quote]
надо в немцах покопаться - у тех точно было
[/quote]
может лучше ГМ57 поискать?.... очень интересно звучит
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - OZ - 26-04-2009 23:59
(26-04-2009 22:14)groove link писал(а):второй вариант - конечно 811У меня есть. 4 шт. И колпачки на 811. Красивые, керамические, блестяшшие.
думаю по звуку будет интереснее 88. только где панелек взять? нет случаем у кого?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 27-04-2009 00:00
(26-04-2009 23:48)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191356#msg191356 date=1240778422]в октале? на 40Вт мощи? исключительно для звуковых применений?......не знаю таких
[quote author=groove link=topic=7992.msg191354#msg191354 date=1240778192]
[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg191351#msg191351 date=1240777929]
КТ-88 КТ-88 КТ-88 .... как будто других мощных звуковых пентодов не выпускали
тихо из под стола: гу50
ПС: КТ 88 - лучевой тетрод, однако....
[/quote]
надо в немцах покопаться - у тех точно было
[/quote]
может лучше ГМ57 поискать?.... очень интересно звучит
[/quote]
долго искать придется ГМ57 М457, УБ180 ((((
проще найти УО186
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - j3qq4 - 27-04-2009 00:06
(26-04-2009 23:26)groove link писал(а):дык.... одна КТ88 на 3,5к 15Вт дает как с куста....Я предпологал такой ответ и специально привёл Вам Вах в триоде. Посмотрите.
5 Ватт на 6 кОм с пары КТ88
dateline= писал(а):как с куста
dateline= писал(а):Гу72 слушал у знакомого и к себе приносил - есть вопросы по звуку, даже на ШП.Ну как изволите
Звук зряздый, задавленный, верх песочит гармониками, даже хуже чем 6С33С.
Нет спасибо.
У меня создалось впечатление, что Вы спросили совета, который Вам обсолютно не нужен, ибо Вы уже для себя всё решили...
dateline= писал(а):ПС: 88 подобранные четверки с завода, мерял - разброс меньше 1%по току.Ну это лучше спросить у Автора... А вообще лучше использовать нормальные трансформаторы.
А твк110 не переделанный используется?
(26-04-2009 23:28)Eugene. link писал(а):Вы знаете, и Шишидо для меня не авторитет, и статьи в аудио-журналах - тоже. Этот усилитель я не слушал, а вот Сакумовский – приходилось, не поразило.Как говорит мой брат " ЦЕ ТАКЕ
" dateline= писал(а):А если по сути, то проблема не столько в работе самой лампы в классе А2, а в скачкообразном изменении нагрузочного эллипса драйверной лампы, и всеми вытекающими из этого последствиями. Собственно говоря, все это подробно описано в классической литературе, и нет смысла повторяться. Но если Вам удалось решить эту проблему, то поделитесь с дурнем.Ну Вам наверняка известны устройства усиления видеосигналов или радиовещяния... ?
И еще - КПД (длина используемого участка динамической нагрузочной характеристики) и итоговая линейность каскада, взаимосвязаны. Хотелось бы верить, что при КПД в 35%, можно получить приемлемую линейность, а не слушать отсебятину усилителя.
С уважением.
Если б там была
dateline= писал(а):отсебятина усилителяпри КПД мение 90 % Вы б видели Санта-барбару вместо Собачего сердца
А в даташите на г811 вообще указаны страшные цифры-235 Ватт в классе Д с пары ламп.
И заметте, отсебятина тут обсолютно недопустима.
Хотя это уже имеет мало отношения к музыке
P.S. Раньше все молились на триоды и падали в обморок при слове пентод, сейчас же пентод в почёте. Нулевое смещение тоже будет в почёте.....
Аминь.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - j3qq4 - 27-04-2009 00:09
(26-04-2009 23:48)groove link писал(а):может лучше ГМ57 поискать?.... очень интересно звучитА что её искать...
Вот она у меня в усилке стоит
После увиденея выключить монитро
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 27-04-2009 00:10
мой любимый звуковй пентод (хотя я использую в триоде) для СЕ - японка 6G-B8 Hi-Fi (Hi-Tech модификация то же годиться, но лучше в РР)
никогда не испытывал недостатка мощности с этой лампой
на любой акустике, и в достаточно большом помещении.
субьективно - Сансуевский топовый интегральник (20000 по моему) просто сдулся в сравнении, тоскливо сипел своими 200 ваттами
у СЕ, да еще без ООС, есть очень большое преимущество перед всеми остальными. Пики не съедаются. Нет привычного ограничения, искажения сигнала есть - но на пиках... можно пренебречь
ну и конечно, а2, тут я за обоими руками. потому что именно так мне нравится больше. Именно на пиках
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 27-04-2009 00:10
(27-04-2009 00:06)j3qq4 link писал(а):P.S. Раньше все молились на триоды и падали в обморок при слове пентод, сейчас же пентод в почёте. Нулевое смещение тоже будет в почёте.....
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - groove - 27-04-2009 00:13
(27-04-2009 00:09)j3qq4 link писал(а):[quote author=groove link=topic=7992.msg191358#msg191358 date=1240778935]А что её искать...
может лучше ГМ57 поискать?.... очень интересно звучит
Вот она у меня в усилке стоит
после увиденея сжечь [/quote]
Вы еще ГМ57 слушаете?
Тогда мы едем к Вам!
КТ88 в триоде нет смысла - УЛ или тетрод.
