+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - quadrokot - 27-11-2013 15:02
(27-11-2013 14:51)stepan1960 писал(а): Прокомментируйте пожалуйста.Степан, наконец Вы появились на форуме.
Зарегились в 2011 году. Написали 20ть сообщений. Я просто обязан комментировать для Вас. Я Вам написал в личку, до Вашего поста, но там Вы молчите.Странная тенденция появляться в ветках, где сраЧЪ.
Думаю, что Вы-настоящий троЛЛь.
Мой пост был адресован не Вам, а Виктору. Не Вам мне и отвечать.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Yuri S - 27-11-2013 15:03
(27-11-2013 14:49)vetal писал(а): Так может быть это и есть ключ к развитию бизнеса, нужно реально смотреть на вещиВот и ключ: если за свои - то можно и творчеством заниматься, если за чужие - то ремесленник и пляшешь под музыку заказчика.
Или усилитель это не товар, а произведение искусства и его автор не просто нанятый по устному договору исполнитель, а может быть даже мытець ?
В "обычном" не "авторском" мире почему-то большинство работ выполняется по схеме предложение-смета-договор-аванс-акт-оплата
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 27-11-2013 15:04
(27-11-2013 14:49)vetal писал(а): [quote='yuri_kov' pid='2055620' dateline='1385551009']Вполне возможно. У любого желающего есть шанс это доказать. Нужно всего лишь научиться делать хорошо звучащую технику за недорого, наладить ее серийный выпуск и организовать сбыт. Деньги потекут рекой.
Так может быть это и есть ключ к развитию бизнеса, нужно реально смотреть на вещи
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - arcam - 27-11-2013 15:06
(27-11-2013 15:01)fred писал(а):Мастер, который дорожит своим именем, всегда может отказаться от сотрудничества, если не находит компромиссного решения спорных вопросов...(27-11-2013 14:41)arcam писал(а): считается уже нанятым работником и должен делать то, за что ему заплатили, а не начинать проявлять самодеятельность, особенно, путем удешевления, заранее обговоренной, комплектации...Хотелось бы уточнить.
Например заказчик настаивает на применение некоторых компонентов,например в процессе сборки они оказываются бесполезными или даже вредят устройству и звучанию ,или даже для их "обязательного" применения приходится идти на жертвы - менять,усложнять и подстраивать под них конструкцию.
Кто в этом случае несет ответственность за конечный продукт - за звучание и надежность устройства ?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 27-11-2013 15:12
(27-11-2013 15:06)arcam писал(а):Согласен, ну а если такое желание у заказчика возникло уже по ходу работы ? Исполнитель то считается уже нанятым работником и должен делать то, за что ему заплатили(27-11-2013 15:01)fred писал(а): Хотелось бы уточнить.Мастер, который дорожит своим именем, всегда может отказаться от сотрудничества, если не находит компромиссного решения спорных вопросов...
Например заказчик настаивает на применение некоторых компонентов,например в процессе сборки они оказываются бесполезными или даже вредят устройству и звучанию ,или даже для их "обязательного" применения приходится идти на жертвы - менять,усложнять и подстраивать под них конструкцию.
Кто в этом случае несет ответственность за конечный продукт - за звучание и надежность устройства ?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - arcam - 27-11-2013 15:15
(27-11-2013 15:12)fred писал(а):(27-11-2013 15:06)arcam писал(а):Согласен, ну а если такое желание у заказчика возникло уже по ходу работы ? Исполнитель то считается уже нанятым работником и должен делать то, за что ему заплатили(27-11-2013 15:01)fred писал(а): Кто в этом случае несет ответственность за конечный продукт - за звучание и надежность устройства ?Мастер, который дорожит своим именем, всегда может отказаться от сотрудничества, если не находит компромиссного решения спорных вопросов...
Ну, если "по ходу", то однозначно - заказчик!
Хотя, и на этом этапе можно разорвать сотрудничество, потребовав оплату за уже выполненный объем работ...
Нет ничего не решаемого - было бы желание!
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 27-11-2013 15:21
(27-11-2013 15:15)arcam писал(а): Ну, если "по ходу", то однозначно - заказчик!Вам это ничего не напоминает ?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - stepan1960 - 27-11-2013 15:25
(27-11-2013 15:02)quadrokot писал(а):Колхоз,дело добровольное.(27-11-2013 14:51)stepan1960 писал(а): Прокомментируйте пожалуйста.Степан, наконец Вы появились на форуме.
Странная тенденция появляться в ветках, где сраЧЪ.
Думаю, что Вы-настоящий троЛЛь.
Мой пост был адресован не Вам, а Виктору. Не Вам мне и отвечать.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - WoWaN - 27-11-2013 15:25
По ходу надо отделить кусок ветки еще в одну тему.
"Как прально заказать усик и не пролететь с комплектухой
с возможностью заверения договора у нотариуса "
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 27-11-2013 15:33
(27-11-2013 15:25)WoWaN писал(а): По ходу надо отделить кусок ветку еще в одну тему.Правильно . И еще "как правильно выбрать заказчика и не получить по морде "
"Как прально заказать усик и не пролететь с комплектухой
с возможностью заверения договора у нотариуса "
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Comandante - 27-11-2013 15:34
И шо вы тут спорите до сих пор?
Дело доходит до маразма и некоторые начинают себя на ровном месте в косяк загонять, потом будут слезы и жалобы.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - WoWaN - 27-11-2013 15:35
Ну тогда еще одну
Как на,,,,,бать всех и выйти сухим из воды
И ваще когда сисьге начнется. Это не скандал когда сисек нету
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 27-11-2013 15:39
(27-11-2013 15:35)WoWaN писал(а): Ну тогда еще однуНу это уже пособие для разработчиков - читеров
Как на,,,,,бать всех и выйти сухим из воды
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - arcam - 27-11-2013 15:39
(27-11-2013 15:21)fred писал(а):(27-11-2013 15:15)arcam писал(а): Ну, если "по ходу", то однозначно - заказчик!Вам это ничего не напоминает ?
Напоминает!
Но, больше всего, мне эти темы напоминают о том, что, по неизвестным причинам и непонятно из каких соображений, наши Мастера, вдруг, начинают путать заказчиков с меценатами!
Для справки:
Меценат — лицо, способствующее на добровольной и безвозмездной основе развитию науки и искусства, оказывающее им материальную помощь из личных средств.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VictorV - 27-11-2013 15:40
(27-11-2013 15:35)WoWaN писал(а): Ну тогда еще однуо, почти как у Карнеги и Кови. Вован, начинай писать книжку на эту тему. читатели будут!
Как на,,,,,бать всех и выйти сухим из воды
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - WoWaN - 27-11-2013 15:44
Да ветку вдумчиво почитать.А точнее только покупателя и продавца
поочередно ставя себя на их место и сложится определенная модель как надо действовать в целях личной безопасности)))
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - LionArt - 27-11-2013 15:56
(27-11-2013 12:49)yuri_kov писал(а): ....Apple берет деньги за бренд, а приобретать или нет решает покупатель. Я не их фанат и не покупаю их продукцию, но опять же, это мое личное дело и право
Или может кого-то смущает что Айфоны делаются в Китае, кривыми китайскими рученками и поодаются при этом по 1000 у.е. при стоимости комплектующих 150 у.е.? И заметьте - прдаются миллионнами шт, в отличие от...
....
....
А что вам мешает приобретать только те изделия мастеров, которые можно посмотреть, послушать и поинтересоваться как оно собрано и на чем?
Вам же авторские ЦАПы давали послушать и не требовали приобретать?
Кстати вопрос комплектующих авторских ЦАПов почему-то в ваших обзорах не раскрыт
Мне ничего не мешает, именно так я и делаю, если что-то заинтересовало, будь-то фирменная или авторская техника.
Кстати, мои обзоры не заказывали и денег мне за них не платили, потому я осветил то, что счел нужным.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - SVS - 27-11-2013 16:01
(27-11-2013 15:39)arcam писал(а): Но, больше всего, мне эти темы напоминают о том, что, по неизвестным причинам и непонятно из каких соображений, наши Мастера, вдруг, начинают путать заказчиков с меценатами!С другой стороны можна будет услышать в ответ: Но, больше всего, мне эти темы напоминают о том, что, по неизвестным причинам и непонятно из каких соображений, наши заказчики, вдруг, начинают путать мастеров с крепостными
Для справки:
Меценат — лицо, способствующее на добровольной и безвозмездной основе развитию науки и искусства, оказывающее им материальную помощь из личных средств.
Для справки: кто такие крепостные все знают.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - LionArt - 27-11-2013 16:21
(27-11-2013 14:14)Тибетский Ламер писал(а): ....Так то оно так, тезка, но в случае кофликтной ситуации с эта бумага никакой юридической силы не имеет, если она не заверена нотариально или если это не официальный договор(в этом случае Мастер должен представлять фирму). Даже при соблюдении этих моментов, вопрос будет решаться в судебном порядке, а это волокита еще та...время, нервы, деньги...вобщем, уже и музыки не захочется
Заключая соглашение с мастером на производство чего либо, надо предварительно тщательно взвесить все риски и возможные варианты, обсудить это с мастером и закрепить на бумаге. И только потом давать деньги. А если что-то таки забыл... то сам виноват, молчи в тряпку.
Потому всеже остается уповать, что не все Мастера теряют совесть при виде денег(лично я верю, что хороших людей и толковых специалистов у нас на форуме многократно больше) и действовать на свой страх и риск, если хочется "авторского Звука". 
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 27-11-2013 16:32
(27-11-2013 16:01)SVS писал(а):Вы очень глубоко утрируете, сравнивая с крепостными. А поскольку не знаю как остальные, но лично я точно знаю, что собой представляет понятие "крепостной" , то позволю себе прояснить различия. Крепостной, является собственностью помещика - это во-первых. Во-вторых, крепостной ни копейки не получает за свой труд, но имеет обязанность исполнять "барщину" (панщину укр.) без каких либо условий.(27-11-2013 15:39)arcam писал(а): Но, больше всего, мне эти темы напоминают о том, что, по неизвестным причинам и непонятно из каких соображений, наши Мастера, вдруг, начинают путать заказчиков с меценатами!С другой стороны можна будет услышать в ответ: Но, больше всего, мне эти темы напоминают о том, что, по неизвестным причинам и непонятно из каких соображений, наши заказчики, вдруг, начинают путать мастеров с крепостными
Для справки:
Меценат — лицо, способствующее на добровольной и безвозмездной основе развитию науки и искусства, оказывающее им материальную помощь из личных средств.
Для справки: кто такие крепостные все знают.
В нашей же ситуации присутствует обмен: деньги - услуга. Не деньги - товар! Взяв у заказчика деньги, мастер автоматически становится обязанным выполнить ОГОВОРЕННЫЕ обязательства.
Рекомендую, для тех кто не смотрел, фильм "Трасса 60". Там есть эпизод на бензоколонке, в котором присутствует "люмпен пролетарий" с табличкой на шее "Буду работать за еду". Очень познавательно!!