+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - serglobo - 14-10-2013 22:24
(14-10-2013 20:39)VZ писал(а):Извините я не знаю кто Вы, но видимо в отличии от Вас я всетаки больше практик имеющий хоть какой-то опыт что-то сделать своими руками.(14-10-2013 20:20)serglobo писал(а):Смело вливайтесь в армию теоретиков, там деньги не нужны!(14-10-2013 20:14)yuri_kov писал(а):Это говорит о том, что дальше здесь не имеет смысла быть. Спасибо. У меня нет 3000 у.е.(14-10-2013 20:06)serglobo писал(а):
А по серьезному, к сожалению, за 3000$ сейчас ничего прилично играющего не соберешь, не то, что в 90-х - инфляция, однако.
(14-10-2013 21:28)VNV73 писал(а):Абсолютно согласен. Можно два раза прослушать одно и тоже и сазать, что это разные записи. Это нормально И не надо из этого делать,что-то сверхестественное просто каждый раз мы слышим Всё по-другому.(14-10-2013 21:02)доцент писал(а): Тех кто реально слышит разницу понимаю. А тех кто все отрицает вообще не понимаю.Дело в том, что разницу могут слышать даже тогда, когда её нет. То есть вообще нет.
И к примеру ветка, где некоторые слышали разницу в звуке двух идентичных файлов - это красноречиво доказывает.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - All007 - 14-10-2013 22:51
(14-10-2013 21:28)VNV73 писал(а): Дело в том, что разницу могут слышать даже тогда, когда её нет. То есть вообще нет.Вы этого знать не можете? У Вас нет практики в этом вопросе? Я например имея приличный опыт и арсенал кабелей знаю точно, что разница есть и она может быть значительной. Значительной как со знаком плюс, так и со знаком минус. Каким образом можно самому себе внушать, что результат отрицательный? Одним словом ни о каком внушении (самовнушении) речь не идёт. Хотя... люди бывают разные. И среди практиков, и среди верующих. Влияние кабелей на звук - факт. Почему это происходит? Кому интересно пусть изучат. Честь им и хвала. По крайней мере эти свойства проводников и диэлектриков производители используют умело.
(14-10-2013 21:28)VNV73 писал(а): И к примеру ветка, где некоторые слышали разницу в звуке двух идентичных файлов - это красноречиво доказывает.К примеру чего? Я например в тесте поучаствовал. Вы нет. И то что я слышал на фонограммах было верным. Разница была слышна отчётливо. Что позже и засвидетельствовал ТС. Для меня это пример того, что такой импровизированный слепой тест подтвердил то, о чём спорили давно. Файлы с одинаковой контрольной суммой могут звучать не идентично. Причём если отбросить тех кто ни при каких обстоятельствах не напишет, что разница есть и тех у кого система просто не даёт достаточного разрешения цифра будет ну очень убедительной.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - serglobo - 14-10-2013 22:52
(14-10-2013 20:39)VZ писал(а):Извиняюсь если продублирую (уже один раз отписывался) толи глюги толи модераторы, в отличии от Вас есть практика.(14-10-2013 20:20)serglobo писал(а):Смело вливайтесь в армию теоретиков, там деньги не нужны!(14-10-2013 20:14)yuri_kov писал(а):Это говорит о том, что дальше здесь не имеет смысла быть. Спасибо. У меня нет 3000 у.е.(14-10-2013 20:06)serglobo писал(а):
А по серьезному, к сожалению, за 3000$ сейчас ничего прилично играющего не соберешь, не то, что в 90-х - инфляция, однако.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roteid - 14-10-2013 22:53
Ну вот, тема мутировала в отрицание влияния всего остального сетевого хозяйства(влияния сетевых кабелей, вилочек, разъемчиков...)
Масса отклонений от темы...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - serglobo - 14-10-2013 22:57
И, что-то сделано и переделано своими руками. Так что-то армию теоретиков я пополню с удовольствием. Потому-что увы без теории практики небывает, а бывает только ........во по этому поводу.
(14-10-2013 22:53)roteid писал(а): Ну вот, тема мутировала в отрицание влияния всего остального сетевого хозяйства(влияния сетевых кабелей, вилочек, разъемчиков...)Да, Вы правы тема мутировала в одну из сотен тут уже поднимавшихся тем (увы такова тематика и я думаю, что к консенсусу мы не прийдем...).
Масса отклонений от темы...
(14-10-2013 21:33)доцент писал(а):А Ваши высказывания вообще понять невозможно. Вы определитесь пожалуйста(14-10-2013 21:12)radoni писал(а):Вот против " играет и пусть играет" ничего не имею(14-10-2013 21:02)доцент писал(а): Ну тех кто продает кабелечки,вилочки и.т.п. понимаю. Тех кто реально слышит разницу понимаю. А тех кто все отрицает вообще не понимаю. То ли они просто прикалываются над первыми и вторыми( тогда это в какой то степени весло...а как же общество глухих аудиофилов), то ли это тупо вариант " а баба яга против" ( тогда это грустно
). В любом случае надеюсь все музыку любят, а не просто шизу на форум сливают.
Ну не слышу я не слышу. Играет музыка да и пусть играет...,а разница иногда ведь огромная!и это сложно не услышать. заметьте я не говорю, что нужны аудиофильские провода! У меня самого есть много откровенных соплей( но с ними душевно играет) . Мне пофиг. Я пишу только для тех, кто не пробовал и не определился с одной целью-не читайте только буквы и не обделяйте себя в выборе! Послушайте сами и сами его сделайте!
(14-10-2013 21:28)VNV73 писал(а):А я и с Вами не спорю(14-10-2013 21:02)доцент писал(а): Тех кто реально слышит разницу понимаю. А тех кто все отрицает вообще не понимаю.Дело в том, что разницу могут слышать даже тогда, когда её нет. То есть вообще нет.
И к примеру ветка, где некоторые слышали разницу в звуке двух идентичных файлов - это красноречиво доказывает.
(14-10-2013 22:53)roteid писал(а): Ну вот, тема мутировала в отрицание влияния всего остального сетевого хозяйства(влияния сетевых кабелей, вилочек, разъемчиков...)Да отклонение. Но я не думаю, что влияние настолько велико (давайте будем менять печатные платы там фольга 35мкм, а то и 18 чаще всего).
Масса отклонений от темы...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - VNV73 - 14-10-2013 23:42
(14-10-2013 22:51)All007 писал(а): Разница была слышна отчётливо.Тому, кто в неё верил... не забывайте добавить.
Речь шла ведь даже не об "разных" файлах с одинаковой контрольной суммой, а об одном и том же файле, но переименованном. А если один и тот же файл звучит для Вас по разному, то причина наверное не в файле.
Вообще все эти спекуляции о "слышу - не слышу" потому и имеют место, что слух более других органов чувств подвержен "коррекции" со стороны мозга. То же зрение мозку обмануть гораздо сложнее, хоть и не невозможно. Случаются же у людей "белки"
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Udifil - 15-10-2013 00:00
(14-10-2013 23:42)VNV73 писал(а): Тому, кто в неё верил... не забывайте добавить.Я тоже слышал разницу, пока не понимал природы вещей и верил. Абстрагировался - не слышу, узнал почему - прозрел
Речь шла ведь даже не об "разных" файлах с одинаковой контрольной суммой, а об одном и том же файле, но переименованном. А если один и тот же файл звучит для Вас по разному, то причина наверное не в файле.
Вообще все эти спекуляции о "слышу - не слышу" потому и имеют место, что слух более других органов чувств подвержен "коррекции" со стороны мозга. То же зрение мозку обмануть гораздо сложнее, хоть и не невозможно. Случаются же у людей "белки"
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 15-10-2013 00:37
Цитата из статьи Полякова:
Евгений Поляков
ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК ОТ HIGH END
(упрощенные аудиоатеистические рассуждения)
Интим и гербалайф не предлагать
Из объявлений о поиске работы
Существует более корректная форма подобного теста, т.н. «двойной слепой тест», при котором даже руководитель не может знать, какой из компонентов тестируется. Такие тесты проводились для разных компонентов аудиосистем. Самые поразительные результаты дало тестирование межблочных кабелей. От 49% до 51% слушателей не зафиксировали изменений в качестве звучания двух разных кабелей. Еще более вопиющим было то, что половина «золотоухих» отмечала различие в звучании даже тогда, когда переключения между кабелями не было.
Теперь скажите, какова ценность мнения эксперта, описывающего различие между Van den Hulом и «шнурком», если он обнаружил различия даже между двумя — точнее одним — Van den Hulом? Правильно, ценность мнения такого эксперта равна нулю. О, если бы только нулю! Было бы лучше для всех, если бы подобные «специалисты» ушли в мясники. Брать такого человека акустиком на подводную лодку — преступление против национальной безопасности.
Такие вот результаты двойных слепых тестов. Что же до глухих тестов, то даже больной острой формой двустороннего отита, лишь взглянув на ценник, на всякий случай скажет, что Van den Hul лучше OEMовского кабеля.
А теперь о том, что, как я считаю, просто ни в какие ворота не лезет. Читаю рецензию: «В качестве сетевых кабелей используются два мощных шнура … причем на каждый канал свой шнур, что обеспечивает полное разделение каналов» [АМ 1(1
98, стр. 63]. Как просто, оказывается, обеспечить полное разделение каналов. Но не могу забыть Дуремара: «Еще десять тысяч ведер и ключик наш!» Десять тысяч ведер, глупенький простодушный Буратино, — это подключить левый канал к Красноярской ГЭС, а правый к Сосновоборской АЭС. На самом же деле разработчики, оснастившие усилитель двумя шнурами от утюга, улучшили разделение на доли ома. Причем, заметьте, чем более мощный утюг лишился питания, тем хуже разделение. Далее. Я не знаю, как реагировать на высказывания, что даже для сетевого шнура направление подключения влияет на звук. Считаю излишним очередное упоминание природы переменного тока (при коем перемещения заряда не происходит), а также неисповедимость качества силовых кабелей на участке от ГЭС, ГРЭС и РАО ЕЭС до распределительного щитка квартиры аудиофила. Только один вопрос: Вы инспектировали технологический процесс (всех) производителей сетевых кабелей, включая стадию маркировки, чтобы делать заключение о влиянии направления надписи на кабеле на качество звука? (Имею в виду, не наносится ли она случайным образом.) Вопрос, впрочем, риторический. Или, может, одно нанесение маркировки влияет на звук? Положительный ответ на этот вопрос попахивает уже не шизофонией и не аудиофренией, а клинической паранойей.
Кто хочет заблуждаться, пусть заблуждается.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - petr.solo1223 - 15-10-2013 01:09
(15-10-2013 00:37)radist08 писал(а): Цитата из статьи Полякова:..........................................................................Самый глухой )))) и "Жертва маркетологов" Анатолий К
Кто хочет заблуждаться, пусть заблуждается.
Старожил
****
"Закончил сравнение сетевого кабеля Александра Мишукова с брендами. Бренды все в заднице. Заменю все сетевые кабели на кабели Мишукова. А я то покупал сетевики по 1700 евро , вот так !"(с) Можно критично относится к мнению данного удифила и его выбору, но упрекнуть разработчика в тех.безграмотности вы не можете. ( и в глухоте тоже ).
И хватит постить "баяны".
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Sheridan - 15-10-2013 05:18
(14-10-2013 20:46)radoni писал(а): ...почему напряжение, заметьте переменное, влияет на звук от способа его подключения.Так Дмитрий Медведев уже написал его величество индукция элементарно.
Какая разница как воткнуть вилку в розетку, от этого не меняется частота, не меняется ток в цепи, не меняется форма синусоиды. Как оно менялось напряжение 50 раз в секунду с плюса на минус так оно и продолжает меняться и форма его осталась прежней.
Дайте НАводкучто изменилось...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_индукция
И всё же интересно?
Когда Вы опишете аппаратуру друга за 20 тонн которую рвёт Ваш самодел?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - tutunnik - 15-10-2013 05:47
Цитата:вопрос попахивает уже не шизофонией и не аудиофренией, а клинической паранойей.petr.solo1223 о ком это он ? да уж Евгений Поляков колобок еще тот! не так ли?
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - black label - 15-10-2013 07:18
(15-10-2013 00:37)radist08 писал(а): Цитата из статьи Полякова:Если все так, то тогда не совсем ясна роль руководителя, просто в "слепом тесте" - нашептывать названия кабелей и их ценники что-ли?
Евгений Поляков
ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК ОТ HIGH END
(упрощенные аудиоатеистические рассуждения)
Интим и гербалайф не предлагать
Из объявлений о поиске работы
Существует более корректная форма подобного теста, т.н. «двойной слепой тест», при котором даже руководитель не может знать, какой из компонентов тестируется.
И в чем, в этом случае тогда, просто "слепой тест", отличается от "двойного" - на роль "перетыкателей" немых что-ли нанимают?
А может тогда "тройной слепой тест" более корректен? Цитата:Такие вот результаты двойных слепых тестов. Что же до глухих тестов, то даже больной острой формой двустороннего отита, лишь взглянув на ценник, на всякий случай скажет, что Van den Hul лучше OEMовского кабеля.Как то, все эти "разоблачители" старательно игнорируют довольно распростаненное в среде увлеченных звуком людей явление, а именно замену дорогого кабеля на более дешевый (по разным причинам) в угоду звучанию. У меня например, так было и не раз.
Цитата:Из объявлений о поиске работыБезработный мойщик трупов Поляков, наконец-то нашел свое призвание!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - доцент - 15-10-2013 07:47
(14-10-2013 23:42)VNV73 писал(а):Слух как раз менее подвержен самообману.естественный отбор потрудился(тех кто слышал то, чего нет или не слышал то ,что есть в доисторические времена хищники съели(14-10-2013 22:51)All007 писал(а): Разница была слышна отчётливо.Тому, кто в неё верил... не забывайте добавить.
Речь шла ведь даже не об "разных" файлах с одинаковой контрольной суммой, а об одном и том же файле, но переименованном. А если один и тот же файл звучит для Вас по разному, то причина наверное не в файле.
Вообще все эти спекуляции о "слышу - не слышу" потому и имеют место, что слух более других органов чувств подвержен "коррекции" со стороны мозга. То же зрение мозку обмануть гораздо сложнее, хоть и не невозможно. Случаются же у людей "белки"
).
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - All007 - 15-10-2013 07:58
(14-10-2013 23:42)VNV73 писал(а): А если один и тот же файл звучит для Вас по разному, то причина наверное не в файле.Ну если для Вас и нижеподписавшихся под Вашим постом сочувствующих (далее цитата ТС из ветки о тесте тех самых файлов): ""оригинал" файл 01, 10 копия полученная путем wav-CDDA-2wav-CDDA-3wav-CDDA...........10wav файл 02.", это одно и тоже только переименнованое, то я даже спорить не буду. Но всё мною услышанное точно соответствовало позже опубликованному ТС.
Вообще все эти спекуляции о "слышу - не слышу" потому и имеют место, что слух более других органов чувств подвержен "коррекции" со стороны мозга. То же зрение мозку обмануть гораздо сложнее, хоть и не невозможно. Случаются же у людей "белки"
Да и по тезисам во втором абзаце Вашего поста, но применительно к теоретикам соглашусь полностью. По причинам которые я указал выше, в предыдущем моём посте. Оно и не удивительно развиться например мании преследования когда им постоянно насаждается история про "продаваторов" и "маркетологов".
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - arcam - 15-10-2013 08:08
(15-10-2013 07:47)доцент писал(а): Слух как раз менее подвержен самообману.естественный отбор потрудился(тех кто слышал то, чего нет или не слышал то ,что есть в доисторические времена хищники съели
... а оставшихся - перебило током, по причине того, что они считали что разницы между "0" и фазой не может быть никакой т.к. ток переменный...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - t.800 - 15-10-2013 08:22
(14-10-2013 20:29)yuri_kov писал(а):Согласен,выбор у каждого свой и собственно говоря все эти цифры ни о чём не говорят.(14-10-2013 20:20)serglobo писал(а): Это говорит о том, что дальше здесь не имеет смысла быть. Спасибо.Ну это личный выбор каждого
(14-10-2013 20:20)serglobo писал(а): У меня нет 3000 у.е.И что?
Залог успеха,это сбалансированная система,правильно подобранные компоненты.
И не обязательно тратить кучу денег на кабеля и розетки.
(14-10-2013 20:39)VZ писал(а): А по серьезному, к сожалению, за 3000$ сейчас ничего прилично играющего не соберешь, не то, что в 90-х - инфляция, однако.У каждого свои приоритеты и дорого - не значит ещё что круто,к сожалению.
С мозгами звук "живёт" в системах и дешевле.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - доцент - 15-10-2013 08:42
(14-10-2013 22:57)serglobo писал(а):согласен ,извините.много букаф, мало знаков припинания.просто пишу на лету, с iPad и пока сражаюсь с дебильным автозаполнением сам иногда теряю мысль
(14-10-2013 22:53)roteid писал(а):
(14-10-2013 21:33)доцент писал(а):А Ваши высказывания вообще понять невозможно. Вы определитесь пожалуйста(14-10-2013 21:12)radoni писал(а):(14-10-2013 21:02)доцент писал(а):[/quotе]
(14-10-2013 21:28)VNV73 писал(а): [quote='доцент' pid='1961073' dateline='1381773756']
.разьясняю: если я четко слышу разницу , то я делаю выбор в пользу большей музыкальной выразительности ( прослушивая большой кусок известного мне музыкального произведения в целом, а не 50 раз выслушивая кусочек с каким то инструментом), а если не слышу четко разницу, то не ищу ее любой ценой потому , что она должна быть .
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Дмитрий Медведев - 15-10-2013 08:56
(15-10-2013 07:47)доцент писал(а): Слух как раз менее подвержен самообману.естественный отбор потрудился(тех кто слышал то, чего нет или не слышал то ,что есть в доисторические времена хищники съелиМожет не совсем в тему, но где то близко - тренированный спецнзовец на слух кладет 6-7 из десяти.
Суперсовременный "снайпер-пулемет" при включенном только акустическом канале целеуказания - только случайно не мажет...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - yuri_kov - 15-10-2013 09:10
(15-10-2013 00:37)radist08 писал(а): Цитата из статьи Полякова:На самом деле это ценность слепых тестов равна нулю и все умные люди давно об этом знают. Ну а остальные слепо в них верят.
... Такие тесты проводились для разных компонентов аудиосистем. Самые поразительные результаты дало тестирование межблочных кабелей. От 49% до 51% слушателей не зафиксировали изменений в качестве звучания двух разных кабелей. Еще более вопиющим было то, что половина «золотоухих» отмечала различие в звучании даже тогда, когда переключения между кабелями не было.
Теперь скажите, какова ценность мнения эксперта, описывающего различие между Van den Hulом и «шнурком», если он обнаружил различия даже между двумя — точнее одним — Van den Hulом? Правильно, ценность мнения такого эксперта равна нулю.
Кстати ценность "переключательных" тестов легко сводится к нулю в парфюмерии, виноделии и куче других областей, где используются органы чувств. Думаю умные люди догадаются в чем причина, ну а всякие Поляковы будут свято верить что эксперт-дегустатор, которому 20 раз подряд подсовывают по очереди два бокала вина с разными оттенками вкуса - лох, потому что после двух "переключений" он уже начнет ошибаться.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - petr.solo1223 - 15-10-2013 09:51
Мнение инженера. Профессионализм и авторитет Роберта Харли вне подозрений. ))) Я выкладываю эти ссылки не для того чтобы переубедить колобков,а для того чтобы те кто в начале пути сделали бы свой выбор САМИ и ОСОЗНАННО, опираясь на мнение ведущих инженеров в области аудио, а не на профессиональных лузеров.