+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. (/thread-4517.html)
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Михайло - 26-02-2009 12:04
(26-02-2009 12:01)AndreyZ.S. link писал(а):Хотелось бы задать вопрос теоретикам и практикамдвухмерные рупора всегда компромисс - качество приносится в жертву дешевизне.
кто что думает вот о таком проекте - только трезво?
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
но звучать будет интересно как минимум.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - AndreyZ.S. - 26-02-2009 12:08
(26-02-2009 12:04)Михайло link писал(а):[quote author=AndreyZ.S. link=topic=6419.msg165350#msg165350 date=1235638907]двухмерные рупора всегда компромисс - качество приносится в жертву дешевизне.
Хотелось бы задать вопрос теоретикам и практикам
кто что думает вот о таком проекте - только трезво?
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
но звучать будет интересно как минимум.
[/quote]
Миша, я о рупорах даже не мечтаю - не имея столярной мастерской мне их не изготовить... А заказывать - так будет денег стоить прилично - у нас тут в Минске просто кошмар как все услуги подорожали....
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - NikBatman - 26-02-2009 12:08
Сказать честно, у меня подвал завален всякого рода усилителями, Сухова, Акулинчева и прочего добра. Единственный вменяемый автор - это Агеев. А щас одни зызюки. А также колонки многих авторов.
И все это полная ерунда. Но у всех этих конструкций супер отзывы и великолепная маркетинговая обработка и публикации в журнале.
Последний мой облом был, когда я по методике журнала Радио, рассчитывал резонанс фазоинвертора.
Получилась средняя температура по больнице
Поэтому в никакие чудеса я не верю. Что можно что то воткнуть, и что то хорошее получится.
и во многих отзывах тоже очень сильно сумлеваюсь.
Для изготовления акустики минимально требуется:
1.Параметры ТС
2.Обработка параметров ТС программой (меня устраивает даже WinISD beta) или вручную
3.Опыт-время-деньги.
Или повторение удачной конструкции и опять же
1.Опыт-время-деньги.
Такое моё ИМХО
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - vitaly - 26-02-2009 12:18
просто надо не собирать фуфло по всяким мурзилкам , а искать сразу достойную вещь, если повезет конечно -тут главное не опускать руки и не выплескивать свои обиды на форуме -тот же михайло знает не по наслышке о стольких системах и их достоинствах или недостатках ,шо диссертацию впору писать , а вы на незнакомого человека накинулись-то не так это не так ! Так сделайте сами ВЕЩЬ и продемонстрирйуте , ка сделал тот же минчанин без всякого пафоса - а то получается что" писать на стенках туалета -увы, друзья не мудренно ! Среди гавна вы все поэты, среди поэтов, вы чудо!
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - VictorV - 26-02-2009 12:22
Виталий +1. точнее не скажешь!
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - NikBatman - 26-02-2009 12:38
vitaly аватарчик у тебя классный.
Умный ты наверное
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - AndreyZ.S. - 26-02-2009 12:38
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Balumba! - 26-02-2009 12:39
(26-02-2009 12:38)NikBatman link писал(а):vitaly аватарчик у тебя классный.а я тогда супермэн!
Умный ты наверное
ps никогда не старался вникать в тонкости технической стороны вопроса, будь-то
акустика или усилитель...знаю мало, но слухом не обделили . и мне абсолютно не понятны споры по поводу этих характеристик. то,что Михайло ведется на вашу дудочку, расписывая и пытаясь объяснить- это уже показывает что человек не предвзят и готов подсказать, поделиться, а вы(и некоторые другие) пытаетесь его подловить на словах... не первый раз подобное наблюдаю и обидно становится- ведь так легко можно утратить надежду и желание чтото рассказать. и те,кто действительно нуждаются, останутся без ответов и будут сами идти по чащам неопознанного и непонятного в поисках Звука.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Glib - 26-02-2009 12:39
(26-02-2009 12:04)Михайло link писал(а):двухмерные рупора всегда компромисс - качество приносится в жертву дешевизне.C другой стороны, простые расчеты и простое изготовление снижают вероятность каких либо неожиданностей. Так что, если Андрей возьмется, то практически гарантировано получит очень симпатичную систему. Это корпус расчитан под конкретный фостекс - хоть ты новодел не любишь, но динамик хвалят.
но звучать будет интересно как минимум.
А от такой конструкции звук будет прозрачный, ясный, быстрый. Большинство до такого даже не доходят
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Snark - 26-02-2009 12:45
(26-02-2009 12:39)Glib link писал(а):А от такой конструкции звук будет прозрачный, ясный, быстрый. Большинство до такого даже не доходятто, что это может быть интересно - факт
:-)
может получится тепло и вовлекательно, да
но прозрачности и ясности с рупором.....я ни разу не слышал, к сожалению
не за это его любят ИМХО
:-)
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - VictorV - 26-02-2009 12:55
(26-02-2009 12:39)Balumba! link писал(а):то,что Михайло ведется на вашу дудочку, расписывая и пытаясь объяснить- это уже показывает что человек не предвзят и готов подсказать, поделиться, а вы(и некоторые другие) пытаетесь его подловить на словах... не первый раз подобное наблюдаю и обидно становитсяБалумба, не принимай все так близко к сердцу. между прочим, иногда это единственный способ вытянуть из Михайло необходимую информацию, которую так просто не найдешь! в запале спора у Миши пропадает лень и он начинает объяснять всякие тонкости. некоторые это просекли и успешно пользуются.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Александр Карелин - 26-02-2009 12:55
(26-02-2009 12:45)Snark link писал(а):[quote author=Glib link=topic=6419.msg165377#msg165377 date=1235641183]то, что это может быть интересно - факт
А от такой конструкции звук будет прозрачный, ясный, быстрый. Большинство до такого даже не доходят
:-)
может получится тепло и вовлекательно, да
но прозрачности и ясности с рупором.....я ни разу не слышал, к сожалению
не за это его любят ИМХО
:-)
[/quote]
это вопрос терминологии... скорее употребляя слова ясность и прозрачность вы имеете в виду разные аспекты звучания
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отго&# - ivan ivanov - 26-02-2009 13:13
(26-02-2009 10:37)Михайло link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=6419.msg165305#msg165305 date=1235632082]высокая добротность подразумеввает болтание диффузора как малиновое варенье в проруби
Вообще-то для щита нужна высокая добротность(больше 1)
и место таким динамикам в ЗЯ малого объема. или в сабе. в общем, там, где мы про звук не говорим [/quote]
Собирал ОЯ на динамике с Qts 0,75-баса не было вообще.
Теперь сделал на динамике с Ots 1,3 (!)-прекрасно работает,хоть на малой,хоть на большой громкости,на средней громкость определить движение диффузора можно только потрогав его руками.Визуально движение вообще не заметно.
И уж точно ничего там не болтается,"как в проруби" В сети нетрудно,кстати,отыскать описание подобных опытов с динамиками с добротностью 0,7 и 1,3 -одного размера и в одних и тех же щитах,причем с графиками измерений-результат аналогичный моему.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - diletant-007 - 26-02-2009 13:15
Что за динамик?
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Snark - 26-02-2009 13:16
(26-02-2009 12:55)Александр Карелин link писал(а):это вопрос терминологии... скорее употребляя слова ясность и прозрачность вы имеете в виду разные аспекты звучанияну да
что для одного вовлечение, для другого пилорама
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - hotkat - 26-02-2009 13:34
(26-02-2009 12:01)AndreyZ.S. link писал(а):-Я об этом ШП тоже инфу собирал.
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/206e_enclrev.pdf
-
Довольно много проектов встречается в инете.
Рупор/ФИ где-то 50 на 50.
Одни ставят коррекцию, другие наоборот её делают, слушают и убирают.
Говорят, что вчистоте лучше звучит.
Особо лестных отзывов по глубине ВЧ и НЧ нет, но по поводу детальности СЧ говорят - бомба.
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Скользящий - 26-02-2009 13:35
(26-02-2009 12:08)NikBatman link писал(а):Для изготовления акустики минимально требуется:РТФМ! РТФД!
1.Параметры ТС
2.Обработка параметров ТС программой (меня устраивает даже WinISD beta) или вручную
3.Опыт-время-деньги.
"History
The 1925 paper of Chester W. Rice and Edward W. Kellogg, fueled by advances in radio and electronics, increased interest in direct radiator loudspeakers. In 1930, A. J. Thuras of Bell Labs patented (US Patent No. 186917
his "Sound Translating Device" (essentially a vented box) which was evidence of the interest in many types of enclosure design at the time.Progress on loudspeaker enclosure design and analysis using acoustic analogous circuits by academic acousticians like Harry F. Olson continued until 1954 when Leo L. Beranek of the Massachusetts Institute of Technology published "Acoustics", a book summarizing and extending the electroacoustics of the era. J. F. Novak used novel simplifying assumptions in an analysis in a 1959 paper (which also established their applicability by measurements) which led to a practical solution for the response of a given loudspeaker in a box. In 1961, leaning heavily on Novak`s work, A. N. Thiele described a series of "alignments" (ie, enclosure designs based on electrical filter theory with well-characterized behavior, including frequency response, power handling, cone excursion, etc) in a publication in an Australian Journal. This paper remained relatively unknown outside Australia until it was re-published in the Journal of the Audio Engineering Society in 1971.
Many others continued to develop various aspects of loudspeaker enclosure design in the 1960`s and early 1970`s. From 1968-1972 J. E. Benson published three articles in an Australian journal that thoroughly analyzed sealed, vented and passive radiator designs. Beginning in June 1972, Richard Small published a series of very influential articles in the Journal of the Audio Engineering Society restating and extending Thiele`s work. These articles were also originally published in Australia, where he had attended graduate school, and where his thesis supervisor was J.E. Benson."
http://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small
Безсумнівно великий внесок у дослідження акустики Тіля і Смола набув широкого застосування 60-70-их роках... На той час вже давненько існували і 307-і і 405-і і Алтеків і Танноїв було вже, не говорячи про ВЕ 750... Та і оформлень не бракувало і 555 ВЕ і Біонор, правда, рупорних більше, а параметри Т/С більше відносяться до "ящиків"...
Як жеж вони без параметрів Т/С нарубали стільки акустики? Мабуть профани...
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - Glib - 26-02-2009 13:36
(26-02-2009 12:45)Snark link писал(а):может получится тепло и вовлекательно, даЭто обратный рупор
но прозрачности и ясности с рупором.....я ни разу не слышал, к сожалению
не за это его любят ИМХО
:-)
У него свои приколы. Ясность - очень субъективный показатель, для меня это "доходчивость" музыкального материала.А прозрачность я, как раз, только на рупорных системах ощущаю
Рассинхронизация понятий
P.S. Александр уже ответил
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отговорить. - AndreyZ.S. - 26-02-2009 13:50
(26-02-2009 13:34)hotkat link писал(а):Особо лестных отзывов по глубине ВЧ и НЧ нет, но по поводу детальности СЧ говорят - бомба.Глубина ВЧ не сильно интересует - глухой
(хотя оно там, конечно, должно быть - понимаю )А вот НЧ хотелось бы... От ФИ толку не будет наверное
Эх... За все в этой жизни приходится платить... :`(
Re: Акустика Hi-Fidelity своими руками. Прошу меня отго&# - Snark - 26-02-2009 14:02
(26-02-2009 13:36)Glib link писал(а):Это обратный рупору всех свое восприятие :-)
А прозрачность я, как раз, только на рупорных системах ощущаю
Рассинхронизация понятий
P.S. Александр уже ответил
если смотреть на высокое разрешение и информативность, которые как правило выдают рупорные динамики то да - прозрачность и ясность
а если смотреть на специфический окрас верхней середины, который лично я называю грязью - то да, не прозрачность и не ясность
:-)