![]() |
|
Выбор кассетной деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 |
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 09-10-2024 13:02 (09-10-2024 09:04)VeschiiOleg писал(а): В этом ты точно не разбираешься, твои ключи не той системы, а про кулинарию, в которой не разбираюсь, я не пишу.В маяках? Ну, как скажешь. Не то, что бы я настаивал, но по посту чувствуется, что очень хочется аж топнуть, как ключи не подходят к кулинарии, а ты об этом не пишешь. Маяк-сложная система, порог входа высок. RE: Выбор кассетной деки - speedster - 09-10-2024 13:07 (09-10-2024 11:25)Juliy писал(а): Ахринеть, его деки значит никого не касаются, но сам суёт свой нос во все чужие деки.за своим следи . Новый не вырастет. Обсуждаю я то, что выкладывается здесь. Не уствиваевает обсуждение - не выкладывай. RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 09-10-2024 13:09 (09-10-2024 10:12)kastet78 писал(а): из первой стадии принятия неизбежного не выйдешь.Это он про результаты своих "экспериментов", или, как тут теперь актуально, про НИОКР( всё с больших букв) с попытками встроить НХ-Pro с какой-то из своих аппаратов. Т.е. попытка была, даже глас отчаяния с призывами был-а результата нет. Итог-фрустрация, разочарование, крах иллюзий и суровое (не)принятие правды. Пока лишь застывшие, как пузырьки воздуха в янтаре, увековечившие имя достижения-это альтернативная замена диодов на резисторы. P.S. Лучше фото, пусть и редкие, чем понимание тщетности своих усилий. И никто не помог. Печально и предсказуемо. RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 09-10-2024 13:16 (09-10-2024 13:07)speedster писал(а): за своим следи . Новый не вырастет.Это угроза ? или так, случайно вылетело ? RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 09-10-2024 13:25 (09-10-2024 08:31)kastet78 писал(а): Более продвинутое решение, как за заменой штатного мотора на что-то другое, меркнет перед сторонниками радикализма.Я-сторонник такого, более продвинутого решения. Вообще, чтобы подытожить и если не закрыть( так не сработает), то хотя бы прояснить свой посыл-пожалуйста. Я, собственно, и к самому маяку, и к его переделкам, в той форме и в том объёме, что здесь вижу, практически индифферентен. Т.е.-есть какие-то переделки-ок. Считается это достаточным-ок. Считается это вообще переделками-ок. Если при сочетании таких "переделок" и в таком объёме это называется "убийцей"-то это граничная точка, в которой индифферентность переходит в недоумение. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 09-10-2024 14:13 (09-10-2024 13:09)AlexR2 писал(а): Это он про результаты своих "экспериментов", или, как тут теперь актуально, про НИОКР( всё с больших букв) с попытками встроить НХ-Pro с какой-то из своих аппаратов. Т.е. попытка была, даже глас отчаяния с призывами был-а результата нет. Итог-фрустрация, разочарование, крах иллюзий и суровое (не)принятие правды. Пока лишь застывшие, как пузырьки воздуха в янтаре, увековечившие имя достижения-это альтернативная замена диодов на резисторы. P.S. Лучше фото, пусть и редкие, чем понимание тщетности своих усилий. И никто не помог. Печально и предсказуемо.Я слышал, что он вроде хотел нх-про, даже где-то в тематической группе ВК читал про его хотелки, но подробностей не знаю. (09-10-2024 13:09)AlexR2 писал(а): Я-сторонник такого, более продвинутого решения. Вообще, чтобы подытожить и если не закрыть( так не сработает), то хотя бы прояснить свой посыл-пожалуйста.На счет "убыйцы", Олег, конечно, погорячился, но соответствие среднему трехглавому аппарату, все-таки имеется, как по тх, так и по сервисным функциям. Поскольку в накамичи сдп отсутствует как класс, то Маяк, в плане обеспечения максимального ДД записи, успешно с ним конкурирует. Единственное, это лайтовые настройки (возможно и физическая реализация коррекции предыскажений уз "убийцы") - точно не для топовых аппаратов. RE: Выбор кассетной деки - speedster - 09-10-2024 14:23 (09-10-2024 13:16)Juliy писал(а): Это угроза ? или так, случайно вылетело ?это я тебе пояснил, что ты должен делать. Сам ты уже не понимаешь RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 09-10-2024 14:24 В своё время, больше в порядке эксперимента, чем необходимостью и желанием финансово преуспеть, я в Вильмы 104 ( у нас они были доступны) ставил вместо ГУ сендвичи. Был советский, был импортный. Название импортного не вспомню, это очень давно было, единственное-он не новый был. Просто как опыт и для теста, наверное. А что касается механических переделок...Как я вижу, разница в подходах и конъюнктурном обосновании необходимости того или иного шага. Когда ещё своих станков у меня ещё не было, а желание совершенствовать и экспериментировать уже было-я часто обращался за помощью к родственникам, благо имелись варианты. Это и катушечной техники касается, и кассетной. Потом появились расширенные возможности, а сейчас конечно не предельные( я даже в своём доме весь парк станков держать не смогу)-но вполне достаточные для вольных экспериментов и для практического выполнения многих идей. Поэтому мне лично технофантазии и замыслы не кажутся невыполнимыми. RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 09-10-2024 14:39 (09-10-2024 14:23)speedster писал(а): это я тебе пояснил, что ты должен делать. Сам ты уже не понимаешьЯ сам разберусь что мне делать, За собой следите. RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 09-10-2024 14:41 Если про сов.аппараты-то в порядке убывания желания с ними заниматься. 1. Вильма. 104\204. Как производная-Орбита. 2. Яуза 220. 3. Радиотехника 201. И в этом случае самое актуальное и значимое-дизайн. Мне он нравится( ну, или не вызывает отторжения), и второе-сохранность экземпляра. Остальное-конструктор. Если допустить( а такое в рамках хобби вполне), что в дом снова вернётся усил. Радиотехника 101 и дека 201-то это будет тот сетап, который мне бы было интересно преобразить. Не для фото, не для создания возможности бродящей здесь пифии сублимировать свой негатив от общей неудачи своего жизненного пути-а для себя. Не как "убийцы" чего-то там в альтернативной вселенной с ледорубами и фантомами троцких-а как креатив. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 09-10-2024 14:49 (09-10-2024 14:41)AlexR2 писал(а): Если про сов.аппараты-то в порядке убывания желания с ними заниматься.Для магнитофона, в современном мире, дизайн, наверное, самое главное что есть. В основном стоит как красивая шкатулка. Все-таки полагаю, что обмен опытом и демонстрация результатов должны быть. RE: Выбор кассетной деки - speedster - 09-10-2024 14:55 Дело хорошее. RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 09-10-2024 14:55 Не буду лукавить-3\4 времени, проведённых за компом, юзается внешняя ЗК. Плюс усилок с наушниками. Шкатулка стоит и ждёт момента. Иногда он настаёт-и шкатулка старается вовсю. RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 09-10-2024 14:55 (09-10-2024 11:16)kastet78 писал(а): Тут уместно принять во внимание размах резонанса уз, где у тебя, насколько я помню, всего лишь +14. А это значит, что при записи свипа с уровнем -20 дБ относительно номинального уровня 0 дБ 250 нВб, при равенстве критериев подмагничивания, твой накамичи пишет на ленту частоту 20к с уровнем в 2 раз тише, чем мой маяк.Константин, надо учитывать тот факт, что при одном и том же токе записи Iз (который допустим соответствует уровню +14дБ на 20к) магнитный поток Фз из щели зазора ГЗ в 2раза больше, за счет большего КПД головки наков на ВЧ (не только на ВЧ, но на ВЧ в осрбенности). Термин этот есть у С.Агеева, ссылку приводил. Более высокий КПД достигнут за счет материала сердечника (потери на ВЧ у которого растут меньше чем у других ГЗ) и особой формой зазора, работающего по принципу рупора щелевой антенны, Ку которой может быть больше 1! Поэтому остаточная намагниченность на ленте получается такой же как у головок, требующих +20дБ. RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 09-10-2024 14:58 Я не сильно большой фанат сов.радиопрома-но та же Радиотехника вызывает просто ностальгические воспоминания. И дизайн. Для ссср-вских девайсов-очень на уровне. Почему она стоит внизу рейтингового списка? Наверное, это тот случай, когда действительно, важно понять-когда и где притормозить. Т.к. спектр переделки механики и принятия стратегического решения-от выбросить полностью до аккуратных корректировок. RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 09-10-2024 15:05 >>Поэтому остаточная намагниченность на ленте получается такой же как у головок, требующих +20дБ. Тогда не требовался бы подъем вч в ув у наков, а он есть. ), не зря они используют индуктивность на выходе ув, с большой добротностью. По обычной схеме с кондером на входе образующим резонансный контур с гв этот фокус тут не пройдет. Добротность низкая у гв нака. пришлось бы т2 увеличивать или резик с параллельным кондером по выходу ставить )) что по сути одно и то же. Кстате был же эксперемент еще на хифи.ру Магнитофоныч в одном из своих наков отключил контур что на выходе ув стоит и в итоге пришлось вернуть обратно, потому как без него по звуку получилась айва из параллельного мира ))))))) RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 09-10-2024 15:23 (09-10-2024 13:25)AlexR2 писал(а): Если при сочетании таких "переделок" и в таком объёме это называется "убийцей"-то это граничная точка, в которой индифферентность переходит в недоумение.Чтобы развеять недоумение, почитай ж."Радио" N5 и N6 за 2022г. Там кратко описан весь перечень "переделок" по каждому блоку отдельно, а для желающих порукоблудить в хорошем смысле слова, более подробно описан калибратор, с формулами и настройками. По сути обобщено все, что выкладывалось у меня в сети в т.ч и в свое время на РТ20/22. Приведены результаты самых поздних измерений в сравнении с декой Накамичи ЗХ-9, на одном листе, наглядно и удобно для сравнения. Вот тут: [attachment=1267286] Реальную работу деки можешь послушать тут: https://youtu.be/qqFYHXEmU7Y?si=zLB5AxcTRWrbkkrA Тут: https://youtu.be/xeU_yIekiJo?si=PiotLC1Sz-IjnciQ И тут: https://youtu.be/AU5LfaanfrI?si=NZEA0m3Y3XDnhknd Сэмплы тоже есть. Монтаж роликов осуществлен Романом - 1 ссылка и Константином - 2 и 3. Момент смены плана видеоряда соответствует переключению звукового ряда, чтобы можно было удобно сравнивать звук разных дек. На всякий случай подчеркну, что это реальное звучание дек, воспроизводящих одну и ту же фонограмму, записанную собой же, а не смена картинок на фоне звука источника)))) Уровень громкости тщательно выровнен, чтобы не было скачков, никакой частотной коррекции после загрузки файлов не проводилось, как и шумоподавления. По сути , если оставить одну звуковую дорогу можно проводить "слепой" тест.
RE: Выбор кассетной деки - p__m - 09-10-2024 15:26 Цитата:Константин, надо учитывать тот факт, что при одном и том же токе записи Iз (который допустим соответствует уровню +14дБ на 20к) магнитный поток Фз из щели зазора ГЗ в 2раза больше, за счет большего КПД головки наков на ВЧ (не только на ВЧ, но на ВЧ в осрбенности). Термин этот есть у С.Агеева, ссылку приводил. Более высокий КПД достигнут за счет материала сердечника (потери на ВЧ у которого растут меньше чем у других ГЗ) и особой формой зазора, работающего по принципу рупора щелевой антенны, Ку которой может быть больше 1! Поэтому остаточная намагниченность на ленте получается такой же как у головок, требующих +20дБ.Я уже говорил. Бред сивой кобылы. Байки про КПД идут из-за отклонения АЧХ воспр. от нормы и оценка результата в кривой системе координат. RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 09-10-2024 15:40 (09-10-2024 15:05)Juliy писал(а): Тогда не требовался бы подъем вч в ув у наков, а он есть.Почему не требовался? Волновые потери (зависящие от скорости ленты, ширины зазора и длины волны записи) никто не отменял. Просто они меньше, чем у других головок, поэтому и необходимая коррекция у Наков не 20дБ, а 13-16дБ. При этом все прекрасно дописывается. Ну а дальше все по классике: если сделать подьем на воспроизведении и ровную сквозную, будет недопись на величину подъема. Если сделать завал на воспроизведении и ровную сквозную, будет передопись на величину подьема. Эта недопись и передопись будет у каждой деки своя, но одинаковая в рамках одной деки. Если мы хотим иметь подъем на воспроизведении и чтобы все дописалось - мы делаем такой же подъем на сквозной. Вот, всего 3 варианта, больше нет.))) (09-10-2024 15:26)p__m писал(а): Бред сивой кобылы.Это не бред, это незнание физики.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 09-10-2024 15:45 (09-10-2024 15:40)VeschiiOleg писал(а): Почему не требовался?Тоесть признаешь дополнительные +5...+6 дб на 18к по воспроизведению, относительно стандартной ачх. ? )))))))))) |