+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 10-04-2021 21:24
Рса- хлр (вот именно в эту строну) - можно. Там сигнал просто распараллеливается. А вот для перехода в другую сторону надо собирать одну из двух схем выше.;)
Перемыкать нежелательно даже с трансформаторным выходом... не сгорит конечно, но может исказить на работающем плече при больших наряжениях.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 10-04-2021 22:24
Олег ты что нарисовал то? Сам то понял?
То есть + конец выхода просуммировал с - и что выйдет? И что распараллеливается? Один и тот же сигнал подать на + и на -?
Или опять имел ввиду что-то другое, но так вышло?
(10-04-2021 21:24)VeschiiOleg писал(а): ....поподробнее, что не следует с трансформаторным выходом перемыкать?
Перемыкать нежелательно даже с трансформаторным выходом... не сгорит конечно, но может исказить на работающем плече при больших наряжениях.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 11-04-2021 02:51
На схемах все верно. Верхяя пассивная, нижняя активная.
Есть аналогичная и более сложная схема на трех корпусах - суммарно-разностная. Кроме перевода из балансного выхода в несимметричный такая схема еще и синфазную помеху подавляет.
По поводу распараллеливания и закорачивания одной из обмоток транса тоже написано все верно и предельно понятно, прочитай внимательно , может несколько раз.)))
P.S. Да, а у тебя, кстати, неправильно нарисовано, вывод 3 (второй горячий) сажать на землю нежелательно.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 11-04-2021 11:23
Посмотрел как я сделал когда-то эти провода.-1 и 3 в xlr запаял в rca на "холодный" минус.
-
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 11-04-2021 11:32
(11-04-2021 02:51)VeschiiOleg писал(а): На схемах все верно. Верхяя пассивная, нижняя активная.Да ты прав- моя ошибка, но в трансформаторном выходе это не играет роли Правильнее будет 2 и 3 поменять местами..
......
По поводу распараллеливания и закорачивания одной из обмоток транса тоже написано все верно и предельно понятно, прочитай внимательно , может несколько раз.)))
P.S. Да, а у тебя, кстати, неправильно нарисовано, вывод 3 (второй горячий) сажать на землю нежелательно.
Но в твоей "пассивной" схеме категорически не согласен - это явная ошибка, которую ты как всегда не признаешь. Начиная с того, что пассивный и значок усилителя не вяжутся....совсем. Суммирование и распараллеливание ты не прокомментировал. Сложение двух разных по фазе с 180 гр смещением сигналов даст в результате 0. Докажи обратное
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - isolo63 - 11-04-2021 19:13
Доброго дня всем. Есть вопрос по Союзу-110, времени потратил достаточно но дальше полный стоп, никак не решу вопрос с режимом записи. После замены головок с 80 на 81, при записи сигнала с генератора, в районе 10-10,5 кГц, на ГЗ начинается интерференция записываемого сигнала с сигналом вчп, в результате чего возникает сигналы частотой , наверно 1-4 кГц , который записывается на ленту. При увеличении частоты в СК издается звук как при перестройки радиоприемника. Начиная с указанной частоты, т е 10 кГц, начинается рост амплитуды записываемого сигнала, она достигает 3 В против 10 В сигнала подмагничивания, что, вроде как так и должно быть. Данный сигнал присутствует только в точке схождения звукового сигнала с вчп.сигнал до фильтра пробки и до рег вчп свои формы не меняют, т е не искажаются.
Кто что может подсказать, в какую сторону копать?
Да, два союза - и у обоих одинаковое поведение.
Заранее благодарю за ответ.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 11-04-2021 19:15
(11-04-2021 11:23)moeller писал(а): Посмотрел как я сделал когда-то эти провода.-1 и 3 в xlr запаял в rca на "холодный" минус.И посадил выход магнитофона.
-
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 11-04-2021 19:37
Разобрал еще один кабель, который уже покупал, там тоже самое. Что выходит тогда землю в xlr оставлять в воздухе в несимметричном кабеле?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 11-04-2021 19:58
(11-04-2021 11:32)vbvb писал(а): Да ты прав- моя ошибка, но в трансформаторном выходе это не играет роли Правильнее будет 2 и 3 поменять местами..Ошибок тут нет, я занимался в свое время разработкой симметрирующих устройств для звукового вещания.))
Но в твоей "пассивной" схеме категорически не согласен - это явная ошибка, которую ты как всегда не признаешь. Начиная с того, что пассивный и значок усилителя не вяжутся....совсем. Суммирование и распараллеливание ты не прокомментировал. Сложение двух разных по фазе с 180 гр смещением сигналов даст в результате 0. Докажи обратное
В трансформаторном выходе не влияет только тогла, если выходное напряжение сигнала маленькое, т.е. меняется от 0 до напряжения, падающем на одной половине вторичной обмотки. Если оно меняется до полного напряжения на вторичной обмотке, то из-за изменения общего сопротивления вторичной обмотки после закорачивания одной из частей обмоток, мы кроме уменьшения амплитуды вдвое получим увеличение искажений! Ты же борешься за их минимизацию?)))
Можно взять сигнал просто с одной части обмотки, оставив вторую висящей в воздухе - в этом случае мы просто получим вдвое меньшее напряжение, но без искажений.
В пассивной схеме мы просто складываем на резисторах напряжение сигналов с двух одинаковых (!) выходов симметричного усилителя или транса и подаем на несиметричный вход.
Для симметричной схемы у нас нет фиксированного + и - !!!! В каждый момент времени они меняются местами, это два горячих провода - витая пара!!! Относительно земли у нас есть либо +, либо -. На обоих выходах. Вход активного усилителя, включенного так, как у меня на рисунке (это важно), также равнозначны, можно перевернуть наоборот ничего не изменится. Относительно земли он всегда в фазе. Сигналы сложатся внутри него с Ку , равном отношению резисторов, и на выходе будет сигнал , жестко привязанный к земле: горячий и нулевой.
Под распараллеливанием понимается подача одного и того же сигнала на разные входы симметричного усилителя. В этом случае можно пользоваться переходником, как у moeller.
P.S. Это вот к вопросу о сложности аналога и цифры, а тут все пока очень просто ))))
(11-04-2021 19:37)moeller писал(а): Разобрал еще один кабель, который уже покупал, там тоже самое. Что выходит тогда землю в xlr оставлять в воздухе в несимметричном кабеле?Это кабель для входа. Т.е переход с РСА на ХЛР.
Для перехода наоборот делать как у меня на рисунке. Можно оставить в воздухе один из горячих проводов пары, т.е на РСА подать только 2 и 1 выводы, но при этом половину напряжения потеряем.
(11-04-2021 19:13)isolo63 писал(а): . После замены головок с 80 на 81, при записи сигнала с генератора, в районе 10-10,5 кГц, на ГЗ начинается интерференция записываемого сигнала с сигналом вчп, в результате чего возникает сигналы частотой , наверно 1-4 кГц , который записывается на ленту.Самый эффективный способ борьбы с интермодуляцией - увеличение частоты подмагничивания. Именно поэтому впоследствии перешли от частоты 80-100кГц на частоты 160-210кГц и выше. Однако такая переделка потребует очень большого обьема работы.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 11-04-2021 20:33
(11-04-2021 19:15)VeschiiOleg писал(а): И посадил выход магнитофона.Олег, поясни плз, как будет работать трансформатор с обрывом вывода
Начинаешь спорить и чтото утверждать не зная схемы и конкретных деталей. Схему 310 видел? Трансформатор без средней точки 843-02402-00/08
Далее вовсе не комментирую, потому как опять начал рассказывать о том как и что к данной теме не имеющее отношения. Еще раз, что будет с сигналом в результате сложения сдвинутых относительно друг друга на 180 градусов, иначе в противофазе? А то что в разъеме, кабеле два горячих!!!! это шедевр. Можешь дальше утверждать, что балансное подключение это отсутствие противофазы. Браво
Думаю для тебя рисунок будет откровением
[attachment=1186437]
(11-04-2021 19:58)VeschiiOleg писал(а): .... Однако такая переделка потребует очень большого обьема работы.Да, а возможно и замена некоторых деталей, включая головку стирания
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 12-04-2021 16:45
Еще раз, у балансного выхода оба провода - горячие, потому что их + и - меняются через полпериода сигнала. Эти провода равнозначны и переворот вилки ни к чему не приводит. + и - есть только относительно земли - холодного провода.
Подавление фона (синфазного сигнала) происходит в симметрирующем устройстве, потому что фон некоррелирован с сигналом и сложение происходит с учетом знака. Если интересно, могу привести формулы.
У трансформатора мы не обрываем обмотку, а закорачиваем на землю. Почему это плохо - выше. Разумеется, существуют и ОУ с защитой от КЗ, но тем не менее искусственно создавать его не следует. Также бывают трансы и без среднего отвода, там можно сажать конец обмотки на землю, но мы говорим об общем случае, когда не знаем, как сделан выход.
На пассивной схеме, ты прав, есть ошибка, землю подключил наоборот, да, должно быть вот так:
[attachment=1186569]
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 13-04-2021 11:31
(12-04-2021 16:45)VeschiiOleg писал(а): У трансформатора мы не обрываем обмотку, а закорачиваем на землю. Почему это плохо - выше. ....., там можно сажать конец обмотки на землю, но мы говорим об общем случае, когда не знаем, как сделан выход.Олег это не мы не знаем, а ты, как обычно не разобравшись, вывалил все что знаешь об операционниках в балансных схемах.
На пассивной схеме, ты прав, есть ошибка, землю подключил наоборот, да, должно быть вот так:
Если не соединять один конец трансформаторной выходной обмотки с землей при небалансном соединении - работать не будет!!!! И это не можно, как говоришь, а нужно. А по схеме все равно нарисовал не верно -это неуд - придете осенью на пересдачу
(12-04-2021 16:45)VeschiiOleg писал(а): Еще раз, у балансного выхода оба провода - горячие, потому что их + и - меняются через полпериода сигнала. Эти провода равнозначны и переворот вилки ни к чему не приводит. + и - есть только относительно земли - холодного провода.Двойка! - назвать землю холодным в балансной схеме, а два остальных горячими. Если как ты говоришь ("перевернуть одну вилку") те разъем, то это будет грубейшая ошибка, так как случится противофаза.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 13-04-2021 13:21
Нет, теперь на схеме все верно и провода в балансной схеме так горячими и остались. Переворачивать можно. Земля в балансной схеме идет отдельно и служит экраном.
Если не землить конец второй обмотки работать будет, так как он заземлится автоматически на несимметричной стороне. А вот дополнительно соединить 2 или 3 контакт (один из которых станет холодным, разумеется) с 1 не помешает, речь именно об этом.
По теме - ничего лишнего не было, на вопрос как перейти с симметричного выхода на несимметричный в #6951 приведена картинка. Из ее двух вариантов предпочтительна вторая схема, которая кроме привязки к земле еше и синфазную помеху подавит.
Либо берем сигнал тупо с одного горячего вывода.
Не нравится, нарисуй по-своему, на бумажке, а мы проверим
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 13-04-2021 16:00
....фигня всё это по сравнению с магнитофоном IONUMEP
в единственном экземпляре , коллекционеры не упустите свой шанс ,
только на ОЛХ !!!
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 13-04-2021 16:18
У нас тут в коллекции Еремина есть Олимпы 006 и 007...
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 13-04-2021 19:16
Олег, твоя схема - позор. Где у тебя делится сигнал? Стрелкой покажи прохождение тока. Не стыдно? А моя схема уже была показана, делителем трансформаторного выхода
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 13-04-2021 19:19
(13-04-2021 16:18)VeschiiOleg писал(а): У нас тут в коллекции Еремина есть Олимпы 006 и 007......а вот IONUMEP-а точно нет
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 13-04-2021 19:25
(13-04-2021 19:16)vbvb писал(а): Олег, твоя схема - позор. Где у тебя делится сигнал?Еще раз, обе схемы верные. А свою ты так и не исправил еще.
Посему рисовать теперь твоя очередь. Возьми мою схему и на ней покажи, что непонятно или что ты имеешь в виду. Вот так теперь будем дискутировать, а то твое косоязычие на меня наводит поклеп.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 13-04-2021 19:59
(13-04-2021 16:00)gavrilka72 писал(а): ..... с магнитофоном IONUMEPБыла такая швейцарская компания производила оборудование для проф озвучки кинолент- Soundor. И сейчас какую хрень делают Стилистическое написание названия было строчными буквами , но если читать кверху ногами выходило Жопус (jopuos). Ну и всеми известное -гнусмас
.....
(13-04-2021 19:25)VeschiiOleg писал(а): А свою ты так и не исправил еще.И не подумаю, потому как при подключении к трансформатору 310, это не играет роли. Но если быть дотошным, то ошибку поправил словами. Читал? или опять опустил?
А ты токи так и не указал и зачем ты соединил оба выхода трансформатора через резисторы к земле? , а несимметричный вход зашунтировал резистором? для каких таких целей? поделись открытием знаний внеземных цивилизаций
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 13-04-2021 21:52
Читал, но надо нарисовать, а то вдруг ты словами что-то недосказал.
И потом мы ведем речь не о конкретном выходе Мехлабора-310, а об универсальном переходнике, который можно воткнуть куда угодно, не опасаясь что-нибудь посадить.
Выходы нагрузил, чтобы не было разбаланса плеч, при подключении несимметричной нагрузки, т.к как реализован выход нам неизвестно, (у меня нарисован активный выход), R2>>R1 и получил искусственную землю. Соединил ее с землей выхода и входа. Резистор R2 обозначает входное сопротивление несимметричного входа, его можно рисовать, можно не рисовать.