Hi-Fi Forum
Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)



RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 21-03-2021 12:30

Леонив просто задумал такую концепцию, что бы каждый смог заменить любой старый блок на новый без особых переделок. А мне кажется, что, если апгрейдить эту Электронику, то нужно кардинально: все вычищать и делать по-новому. Разделять источники питания, распологать их прямо возле потребителей, укорачивать зв. тракты и мн. др. Хотя фиг его знает, я вот думал, что самое большое зло- это длинные провода к головкам, но, как оказалось, не такое оно уж и зло. Вон у всех на виниловых проигрывателях идет длинный фонокабель от картриджа к фонокорректору и ничего- все живы.
А так он, конечно, молодец. Все у него по полочкам, последовательно, четко и красиво.

vbvb, так а есть фото/видео готового или прототипа аппарата? Было бы интересно.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 21-03-2021 12:48

(21-03-2021 12:30)Andrastra писал(а):  то нужно кардинально: все вычищать и делать по-новому. .....
именно
Цитата:... а есть фото/видео готового или прототипа аппарата? Было бы интересно.
К сожалению ни фото, ни, тем более, видео нет. Разобран по частям после очередного подхода заставить его быть еще и синхронным
Внешне верхняя часть кинематики похожа на Ampex 200. Эта часть стоит в углу, подобраться пока не вижу возможности. В отличии от прототипа вся механика (тормоза, подвод прижимного ролика и пр) была заменена на электромагниты. Ручка управления снята и закрылась кнопочной панелью. Отличительная особенность кинематики была в электромагнитном регуляторе натяжения , то есть на ролике перед головками снизу диск в регулируемом магнитном поле. Синхронный двигатель с зубчатой передачей в резервуаре с маслом был заменен на штудеровский с изготовлением платы стабилизатора вращения. Регулировка подмагничивания, уровня записи электронные на DAC. Вес аппарата около 50 кг. Не носимыйBiggrin
Вот пару фото частей - чистящий кубик перед блоком головок
[attachment=1183689]
и NAB крепление.
[attachment=1183690]


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 21-03-2021 13:48

Все больше эл-004 в Германии интересуются, для дальнейшей модернизации.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 21-03-2021 13:56

(21-03-2021 12:48)vbvb писал(а):  и NAB крепление.
Надежно! Biggrin

Все больше эл-004 в Германии интересуются, для дальнейшей модернизации.
Я вот начал и опять отложил, т.к. нет времени, возиться с TEAC 35-2. Так я с теплотой начал вспоминать ЛПМ Олимпо-Электроник Sad.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 21-03-2021 15:55

Я бы тоже прежде всего занялся звуковой частью тракта, а не сервисными функциями. Питанием, УВ, УЗ, ГСП.... а не счетчиками...
Но тем не менее для тех кто хочет модернизировать аппарат в части управлениея - материал Леонида Ивановича очень хорошо изложен и полон. Все для изготовления есть по ссылкам.
Материал по индикатору уровеня полезен всем кто конструирует аппаратуру, даже без привязки к магнитофонной теме.

Длинный провод и в ветрушках зло... просто там сигнал на 20дБ больше, поэтому не так критично. Хотя я всегда быь сторонником сверхкороткого провода - от нескольких см до полуметра максимум.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 21-03-2021 16:33

(21-03-2021 15:55)VeschiiOleg писал(а):  Я бы тоже прежде всего занялся звуковой частью тракта, а не сервисными функциями.....
Ничего подобного, это комплексная задача. "И потом", приводит к тому, что уже затем придется переделывать начало. Тем более аналоговый тракт - это самая простая из задач. А, как пример, "в сервисах" Штудера вовсе все рядом и переплетено. Разделить не возможно.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 22-03-2021 10:05

PS. И еще. За 20 лет активных разработок магнитофонной техники во всем мире сформировались вполне себе лидеры и их реализации.Так что колесо здесь заново изобрести сложновато. Разве что на новой элементной базе.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Apostal - 22-03-2021 13:05

Но увы, лидеры канули в лету.
И повылазили всяко разно, как такое недоразумение типа Ballfinger.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 22-03-2021 14:37

А мне механика у Ballfinger нравится.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 22-03-2021 18:07

Не, я передумал. Пересмотрел видео с ним разные, не нравится мне его механика. Biggrin


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 22-03-2021 18:49

(21-03-2021 16:33)vbvb писал(а):  Тем более аналоговый тракт - это самая простая из задач.
Самая сложная, потому что описывается непрерывными функциями (уравнениями и интегралами). Все что цифровое, это уже условное упрощение аналога.
Но для аналоговиков, олд скул, конечно, цифирь сложнее))))


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 22-03-2021 19:23

(22-03-2021 18:49)VeschiiOleg писал(а):  Самая сложная, потому что описывается непрерывными функциями (уравнениями и интегралами). Все что цифровое, это уже условное упрощение аналога.
Но для аналоговиков, олд скул, конечно, цифирь сложнее))))
Это Олег ты мне? моя 0608 специальность что нибудь говорит?
Все еще не уймешься? Еще хочешь астролябиями помериться?Biggrin
Посмешил, приведи пример аналоговой схемотехники по математическому определению - функция по модулю. Можешь с применением ОУ, можешь без оных. Проще этого не бывает. Хочешь сказать что для описания цифровых машин математика не нужна?
Тоже мне сравнил 3-5 транзисторных усилительных каскада и процессорный модуль, к примеру, управляющий кинематикой, замеряющий уровни сигналов с датчиков, уровни сигнала, регулирующий скорости вращения, уровни усиления, EQ и тд и тп. Составления тех задания "сервисов" по элементарной архитектуре фон Неймана даже однопроцессорной, уйдет намного больше времени, чем создание вышеуказанного усилителя с любыми характеристиками звукового диапазона в готовом виде. Готовое доказательство? - разработка магнитофона Михаилом из Марьиной Рощи. УВ они сделали за несколько недель, а все остальное не смогли довести до конца за 3-4 года, наверно тоже олдскулные аналоговики занимались Happy0065


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 23-03-2021 16:37

Не, про себя... 0707..
как -3дБGrin

В аналоге все описывается в комплексном виде - действительная и мнимая части - амплитуда (модуль) и фаза. Ф-ла Эйлера. И далее это надо реализовать в железе. Аналоговый процесс сложнее любого импульсного и его реализация в железе так же сложнее...
А в цифре все сводится в конечном счете к табуляции функции. Или алгоритму ив то-то, го ту туда то. 0 и 1. Цифровой код. Таблица истинности. Сложность тут только в правильном написании алгоритма и потом переводе на язык программирования. Есть области, где пока цифра вообще недоступна, СВЧ, например... До сих пор в самых крутых анализаторах спектра, которые уже вовсю используют БПФ для анализа, все равно входные цепи сделаны чисто аналоговыми.Wink

Процессор управления сравнивать надо не с усилителем на 3х транзисторах а с реализацией процесса записи на ленту!
Процессор на крайняк можно заменить реле с кнопкамиGrin


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 23-03-2021 18:44

Цитата:Процессор на крайняк можно заменить реле с кнопками
Блажен кто верует, что процессор в магнитофоне это 5 кнопок -стоп, плей,<<, >> и record Biggrin
Открыть схемы штудера 8xx серии все же как нить найди время, не поленись. И ради развлечения попробуй описать Булевой алгеброй. Спасибо, рассмешил
Значит функция по модулю вызвала затруднение?


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 24-03-2021 01:52

Никаких затруднений:
U(j2пf)=Uо x e^(j2пf+w) и т.д.
Wink
Это для функции, следовательно любой Ку=U1(jп2f)/U2(jп2f) может так же быть представлен в комплексном виде - где есть действующая часть (модуль амплитуды) и мнимая (фазовый сдвиг). И разновидностей таких процессов в аналоговой радиотехнике на порядки больше, чем в импульсной электронике.

В программировании, да согласен, там аналоговый сигнал раскладывается в ряд Фурье и описывается машинным кодом в операционной среде. Но это по сути виртуальная цифровая обработка аналогового сигнала. Это не импульсная электроника.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 24-03-2021 02:51

(24-03-2021 01:52)VeschiiOleg писал(а):  Никаких затруднений:
.....
Боюсь, Олег ты ничего не понял, что тебе сказал. Ни с аналоговой реализацией функции по модулю, ни с решением процессорным способом управления. И как обычно, понесло в другую степь. Сахар слаще, иначе


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 24-03-2021 10:33

Тады выражайся конкретнее, а то получится как со спадом намагниченности тестовой ленты на 8кГцBiggrin


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 24-03-2021 10:57

Вопрос был конкретным, кратким, на знание.


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - VeschiiOleg - 24-03-2021 11:30

Так и ответ был конкретнее не бывает. Wink
Если ты про алгебраический модуль непрерывной функции, то функция по модулю - есть график этой функции, где отрицательные части зеркально перевернуты в положительную область.
Если ты имеешь в виду Булеву алгебру, то операция по модулю есть операции сложения или вычитания нескольких множеств (определяющих модуль). Значения функция может принимать только дискретные 0 и 1. Если модуль 2 то это два множества нулей и единиц. Далее таблица истинности и т.д. Но это чисто по памяти - совсем не моя тема.

Попробуй ответить сам, на то, что ты имел в видуBiggrin


RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 24-03-2021 12:01

Олег, еще раз убеждаюсь- ты не читаешь, что тебе пишут
пример аналоговой схемотехники по математическому определению.
Ответ на вопрос - двухполупериодный выпрямитель. Или диодный или на ОУ.
Поэтому, говоря
Цитата:есть операции сложения или вычитания нескольких множеств
,
вижу что вовсе не в теме построения цифровых автоматов и как в магнитофоне в частности. Поэтому твое заявление, что "сервис" не совсем важен и с него не следует начинать - глубокое заблуждение. Аналоговая часть фигня, включая датчики, усилители двигателей и протча. Просто ты привык, что в любимых тобой кассетниках, цифровая часть это счетчик (зачастую механический Biggrin), и одна микросхема на 5 кнопок в лучшем случае.
В серьезных аппаратах это совсем иначе.