+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Источник «своего» звучания на ТДА1541. (/thread-6158.html)
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - mummy - 07-10-2009 23:33
А почему бы "правильно" не заапгрейдить цифровую часть Сквизбокса и не поцепить понравившийся ЦАП?
Скоро выйдет Сквиз с точскрин экраном на 24/96 (или больше даже?)?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - OZ - 08-10-2009 00:28
Что то я не понял про Сквизибокс... Вроде, какое-то странное устройство. Опять же, он стоит немеряно денег, его кто-то должен апгрейдить, к нему еще цап. И спдиф у него, естественно, неправильный?
Нам нужно проще, с аудиофильским уклоном и без лишних сложностей. Самое главное - честный спдиф с трансформаторной развязкой, можно балансный. Громкость с пультика+треки перебирать+муте.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 08-10-2009 09:44
(07-10-2009 22:52)Гаруспик link писал(а):Что интересно, я купил недавно комплектуху по принципу разумного максимума на цап. Все электролиты elna silmic, цап ак4399, приёмник аk4115, все шунты вима мкп, 4 осцилятора +-1 ppm, платы травит фирма, раздельное питание торики, прикольные корпуса из нержавейки с гравировкой, выхлоп на 3-х lme в металле. Ну вобщем чтобы потратить больше без эзотерики истинно аудиофильской комплектухи не обойтись. Даже до 300-т баксов не дошло.Все-таки зависит, какую комплектовку использовать и что принимать за разумный максимум
Самодельщики пытаются отталкиваться не от нормы рентабельности, а от того \"на сколько оно играть будет\". Имхо это тупик.
, например, если PCM63P-K, то пару лет назад они стояли по $60 ша штуку, ЦФ SM5847 - $70 - уже $190 - и это только три микросхемы! А по нынешним ценам возможно, что уже и в $200 не уложиться... А остальное... Да если еще делать раздельное питание для самих чипов ЦАП, да ПП четырехслойную... - вот и будет одна только голая комплектовка под $700, а то и больше.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Arny - 08-10-2009 09:56
(08-10-2009 09:44)Вячеслав link писал(а):А остальное... Да если еще делать раздельное питание для самих чипов ЦАП, да ПП четырехслойную... - вот и будет одна только голая комплектовка под $700, а то и больше.С качественной (Hi-End) "обвязкой" и в ЭТУ сумму не вписаться, даже при мелкосерийном производстве...
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 08-10-2009 09:59
(08-10-2009 09:44)Вячеслав link писал(а):Все-таки зависит, какую кмплектовку использовать, например, если PCM63P-K, то пару лет назад они стояли по $60 ша штуку, ЦФ SM5847 - $70 - уже $190 - и это только три микросхемы! А по нынешним ценам возможно, что уже и в $200 не уложиться... А остальное... Да если еще делать раздельное питание для самих чипов ЦАП, да ПП четырехслойную... - вот и будет под $700, а то и больше.Неа
Скорее зависит от того, где покупать. PCM63P-K - 30$ за штуку. Если купить 10 штук этого грейда будет 20-25$ за штуку с доставкой из азии. SM5847 30-40$. Итого на цап +100$А используют эти цапы самоделкины в основном потому, что обсосаны миллион вариантов схем их включения и обвязки вдоль и поперёк.
Но это даже не важно - ну пусть цапы + цф - 100$. Комплектующие уже с уходом в эзотерику ещё 300. Включая пп. Профильные фирмы берут за изготовление плат совсем не много. 4-х слойную мне не надо было, но 2-х слойные стоили не очень существенные деньги.
Вобщем что я хочу сказать: делают люди цапы на основе давно изобретенных кем-то схем, себестоимость их ну никак по самым смелым подсчётам не должна превысить 400$ при партии хотя бы штук 5. Речь же не идёт про использовние трансформаторов, ламповых выходов и прочих вещей которые могут стоить вообще любые деньги. Но есть сразу же желание умножить всё это на три.
А так не получается...
2Arny - так с качественной или с hi-end? Как можно не вписаться без ламп и трансформаторов в эту сумму я даже представить не могу. Ну, без инкрустаций тоже
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - mummy - 08-10-2009 10:01
(08-10-2009 00:28)OZ link писал(а):Что то я не понял про Сквизибокс... Вроде, какое-то странное устройство. Опять же, он стоит немеряно денег, его кто-то должен апгрейдить, к нему еще цап. И спдиф у него, естественно, неправильный?Устройство не странное
Нам нужно проще, с аудиофильским уклоном и без лишних сложностей. Самое главное - честный спдиф с трансформаторной развязкой, можно балансный. Громкость с пультика+треки перебирать+муте.
Оно достаточно простое для пользователя после проведения первоначальной настройки. Немеряно денег -- примерно 300 у.е.?!ЦАП -- да, зато Вы сами выберете себе "свой" ЦАП. СПДИФ -- переделать на "правильный". Громкость с пультика+треки перебирать+муте -- все эьто делает Сквиз Дуэт
Итак, сложности:
1) Переделка СПДИФ или вывод чего-то другого i2s например
2) Замена стокового БП
3) Первоначальная настройка
4) Внешний ЦАП
5) Нет поддержки ape
6) ....
Полезности:
1) Отвязанный от компа источник
2) хочешь подлкючай по WiFi хочешь LAN -- не надо тянуть кошерные провода, источник шума -- комп или NAS может быть где угодно
3) Внешний ЦАП
-- любой...4) Громкость с пультика (это задача преда) +треки перебирать+муте -- без вопросов -- очень удобно (перечитайте ветку "Куплю ЦАП до 1000" от Saijk)
5) поддержка wav, flac, mp3 и еще чего-то
6) енто все можно "засунуть" в любой понравившийся корпус -- я бі например хотел видеть "это" в Найм корпусе
7) ....
Я вижу больше положительного, и если "правильно" вывести цифру на ЦАП -- то реальный конкурент всяким Линнам Мэджикам и т.п.
П.С.: Хоть и не люблю это слово, но все вышенаписанное -- в данном случае ИМХО
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Snark - 08-10-2009 10:03
(08-10-2009 09:59)Гаруспик link писал(а):Вобщем что я хочу сказать: делают люди цапы на основе давно изобретенных кем-то схем, себестоимость их ну никак по самым смелым подсчётам не должна превысить 400$ при партии хотя бы штук 5. Речь же не идёт про использовние трансформаторов, ламповых выходов и прочих вещей которые могут стоить вообще любые деньги. Но есть сразу же желание умножить всё это на три.вы забыли посчитать время, которое разработчик или конструктор цапа тратит на это все дело.
А так не получается...
Я, например, свое время ценю не дешево..если б я че-нить такое изваял и результат получился бы хороший я бы отталкивался не от себястоимости коплектующих, а именно от оценки своего времени. Тысяч 20, видимо, просил бы..а то и больше
:-)
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - mummy - 08-10-2009 10:09
2 Igor535
Игорь, а реально ли понизить уровень внутреннего джиттера и вытянуть из Сквиза i2s?
П.С.: Я помню, что Вы уже отвечали на этот вопрос -- но ответ был общий, если можно - могли бы Вы как-то полнее ответить?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Arny - 08-10-2009 10:22
(08-10-2009 10:03)Snark link писал(а):вы забыли посчитать время, которое разработчик или конструктор цапа тратит на это все дело.Золотые слова !!!
Я, например, свое время ценю не дешево..если б я че-нить такое изваял и результат получился бы хороший я бы отталкивался не от себястоимости коплектующих, а именно от оценки своего времени. Тысяч 20, видимо, просил бы..а то и больше
:-)
Как-то странно у НАС все считают затраты на производство...
Купил детали, содрал схему и PCB - вот тебе и ЦАП. А если всё с "нуля" - от разработки до подбора комплектухи, разводка платы, "отслушка" ... а многие детали надо купить не в единственном числе, а 10-100... и это стоит ДЕНЕГ, которые надо вложить (заморозить), потому как это штучные изделия, а не многотысячный сбыт. Не будем учитывать всякие "приключения" с доставками... вот неполный перечень того, через что проходит изготовитель.
П.С. Кстати 2-3 платы 4-х слойки обходяться не кисло... порядка 200-250$ каждая... если в Азии делать а не в Александрии.
А Вы говорите откуда цены баснословные
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 08-10-2009 10:28
ИМХО, считать цену конечного изделия от комплектухи, тем более - ШТУЧНОГО, индивидуальной разработки - нелепо.
От результата плясать нужно. Если делал Мастер - то за имя, имхо, что то то же добавляется (при условии, что результат соотвествует званию Мастера, конечно).
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Шляхов Илья - 08-10-2009 10:39
(08-10-2009 09:59)Гаруспик link писал(а):Скорее зависит от того, где покупать. PCM63P-K - 30$ за штуку. Если купить 10 штук этого грейда будет 20-25$ за штуку с доставкой из азии. SM5847 30-40$. Итого на цап +100$Гаруспик, а можно поинтересоваться, где продают PCM63P-K и SM5847 по таким ценам ? Я бы с удовольствием себе прикупил :-)!
И желательно, чтоб в корпусе 63-го стоял именно 63-й, а не дельта-сигма из подвальчика дядюшки Ляо :-).
С уважением.
Илья.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 08-10-2009 17:06
(08-10-2009 10:28)Михайло link писал(а):ИМХО, считать цену конечного изделия от комплектухи, тем более - ШТУЧНОГО, индивидуальной разработки - нелепо.Но, ведь ещё более нелепо хотеть оправдать все затраты на ниокр\идею и.т.п. в первом же изделии. К тому же самоделки являются конкурентами не новых фабричных вещей, а б\у. То есть если самоделка и фабричная вещь дают одинаковый результат, а цена отличается в 2 раза, то самоделка лишена смысла.
2 Илья За этого продавца я ручаюсь. http://cgi.ebay.com/PCM63P-K-PCM63-20bit-High-End-DAC-Burr-Brown_W0QQitemZ220491613492QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3356530534
Покупал много разного. И себе и знакомым. И ад и бб все настоящие. Кстати, "филипины" в location продавца добавляют обычно шансов получить настоящие nos цапы.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - OZ - 12-10-2009 13:38
http://www.qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm
Output Interface(Direct HI-END Digital Output):
Coaxial Output, Connector:75 ohms ,
Optical Output, Connector:TOSLINK
I2S Output port on the pcb board (I2S Port not in panel).
Ну и?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Neprus - 12-10-2009 13:56
(12-10-2009 13:38)OZ link писал(а):Ну и?Вах, он что, только с SD читает?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - mummy - 12-10-2009 13:59
(12-10-2009 13:56)Neprus link писал(а):[quote author=OZ link=topic=8500.msg272706#msg272706 date=1255343900]Вах, он что, только с SD читает?
Ну и?
[/quote]
Не только, а пока!!!
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - OZ - 12-10-2009 14:07
dateline= писал(а):Вах, он что, только с SD читает?Этого достаточно. И даже удобно. Буду такое заказывать.
А что еще нужно? Миша, ты такое хотел?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - mummy - 12-10-2009 14:20
(12-10-2009 14:07)OZ link писал(а):Почему не Сквизбокс? От него проку поболе будет.Цитата:Вах, он что, только с SD читает?Этого достаточно. И даже удобно. Буду такое заказывать.
А что еще нужно? Миша, ты такое хотел?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - OZ - 12-10-2009 14:27
Зачем сетевой плейер за сотни баксов?? Нужен отдельный маленький пультовой проигрыватель. Его можно даже в усилитель+цап встроить
.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 12-10-2009 14:47
(12-10-2009 14:07)OZ link писал(а):угу. закажи на мою долю еще пару. куда деньгу нести?Цитата:Вах, он что, только с SD читает?Этого достаточно. И даже удобно. Буду такое заказывать.
А что еще нужно? Миша, ты такое хотел?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - OZ - 12-10-2009 14:49
Миша, я не умею заказывать и через пайпал платить. Я только что обратился к нашему общему знакомому
, жду ответа.